転載元:http://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1394649650/





1: 名無しさん 2014/03/13(木)03:40:50 ID:AA2LfBCyr

ボカロ好き「ボカロは昔の作り手の雰囲気を受け手が共有してる感じもよかったけどまあアレって内輪の雰囲気よね」

俺「ボカロの歴史とかあるのか」

ボ「歴史っていっていいのか分からんけどね、今の中学生が流入してくる前くらいまでならわかるよ」

俺「メルトとかおちゃめ機能とか千本桜とかなら知ってるなあ、ボカロファン的には古いのかもしれんが」

ボ「いえいえ千本桜もおちゃめ機能も新しいよ」
「にわか発見器みたいなもんだよ」

俺「そうなのか、ボカロは奥が深いなあ」



3: 名無しさん 2014/03/13(木)03:43:56 ID:oNLLEqWLl

ボカロ好きってのがあまりボカロ好きそうな発言をしてない件


4: 名無しさん 2014/03/13(木)03:44:43 ID:AA2LfBCyr

ボ「ボカロはアイマスみたいに ミクちゃん中心の時代と、今の作曲者中心の感じだね。そこらへんですよ」

俺「なるほど、ボカロ好きがさらにいいボカロソングを求めて、作曲者を中心に見るようになったんかな?」

ボ「それもあるし元々DTMやってる人たちの遊びだから 作曲者で見るのもあたりまえっちゃあたりまえなんだけどね」

俺「音楽なのにキャラ萌えする 人達が古参なのか」


5: 名無しさん 2014/03/13(木)03:48:52 ID:xouGsC/MB

そういや6年くらい前はとらとかに広いスペースの初音ミクのCDコーナーとかあったなぁ


6: 名無しさん 2014/03/13(木)03:50:08 ID:kjfWlrdXU

disるつもりはないんだけど、コンビニで流れてた千本桜を聴いても
よくあるボカロ曲という印象しかなかった
最近は曲よりPVが評価ポイントなのは知ってる


7: 名無しさん 2014/03/13(木)03:51:11 ID:AA2LfBCyr

ボ「キャラ中心の盛り上がりが発端だし、そっからキモオタ向け音楽とか叩かれたりとかね」
「キャラ萌えが古参なのは、まあアイマスの影響とかもあるからね」
「ワールドイズマインの人なんてメジャーにいったら「ミクヲ見捨てた踏み台にした」とか言われてかわいそうだったよ」

俺「まあ初音ミク好きから見るとそう思えちゃうんだろうなあ」

ボ「だろうね、熱心なファンほど敵になるっていう可哀想な状況」


8: 名無しさん 2014/03/13(木)03:56:36 ID:kjfWlrdXU

はよ


10: >>1 2014/03/13(木)03:58:54 ID:AA2LfBCyr

>>8急いで文字に起こしてるんやで

あとボカロ詳しくないからちょい調べないと書けない


9: 名無しさん 2014/03/13(木)03:57:32 ID:FVkPo7hQP

面白い


11: 名無しさん 2014/03/13(木)04:03:56 ID:AA2LfBCyr

俺「ボカロファンも一枚岩じゃないのな」

ボ「一枚岩どころじゃないよ、 何枚岩かわからんよwww」
「昔はキャラ中心に集まって 一枚岩だったんだけどね。歌ってみたとか純粋に楽曲に興味があるとか色んなノイズが混ざってきたよ」
「要は崇拝の対象がミクだったのから他の何かに拡散していっちゃったんだね」

俺「そう聞くとボーカロイドの 規模ってほんとデカくなってると感じるな」
「ボカロ好きはみんな一緒にしか思ってなかったわ」

ボ「若い子のネット音楽を好む人たちってのが一大勢力 になってもはやボカロっていうくくりじゃないよねと思う」


12: 名無しさん 2014/03/13(木)04:06:22 ID:AA2LfBCyr

俺「初音ミクってそんな歴史あったのか」

ボ「あの子はネット音楽の歴史 そのものに近しいな」
「消失世代よりのミクミク世代だな自分は」

俺「どの曲がいつ頃出てたってのは、あんまり分からんなあ」

ボ「歴史的に千本桜は最近のものだけど今は千本世代が古参ぶってるわけだ」
「粋がるんじゃねえよと叱責したいのを大人は我慢するのです」

俺「ハマりはじめが一番楽しいからな」

ボ「ハマりすぎるとな、純粋に楽しめなくなるよね」
「カゲプロではしゃいでる小学生をみると「IAちゃんはどうした!」と言いたくなるよね」

俺「カゲロウデイズってボカロだったのか」

ボ「あれはボカロを使った楽曲であって、伝統的な意味でのボカロ楽曲ではないと断言しますわ」


13: 名無しさん 2014/03/13(木)04:07:21 ID:AA2LfBCyr

俺「カゲプロって今度アニメになるんだっけか、ブラック★ロックシューターみたいだな」
「カゲプロもブラック★ロックシューターみたいなもんかと思うけど、今までのボカロ楽曲とはなんか違うの?」

ボ「いや、ブラロの仲間やね。個人的にはあくまでボーカルがミクってのが大事なもので、
機械音として感動してるから、人間が歌ってみただのってのはあくまでおまけの感覚かな」

俺「へーなるほど、しかし歌い手ってのもあんまり知らないなあ」

ボ「歌い手とそのファンが一番虫唾が走るわ」

俺「虫唾が走るレベルなのかwww」

ボ「楽曲だけ都合よく借りていってるからね。その感動は本来ボカロを聞いて味わうべきだろと」
「歌うハイエナってやつだね」
「歌い手はオリジナル楽曲でやってればいいのにね。聞き手も楽曲そのものの良さとか出展とかをね意識しろよと」
「ボカロでそれやる必然性ゼロだから腹立つわ、せめてJPOPでやってくれよ」

ボ「そもそもボカロ楽曲が好き だから歌ってみたっていう のが大前提なのにね」
「ボカロ自体に興味ないとかならコッチクンナ」

俺「歌い手好きもボカロ好きも 一緒かと思ってたけど、違うのか知らんかったな」


14: 名無しさん 2014/03/13(木)04:08:57 ID:oNLLEqWLl

だいぶボカロ好きっぽさが出てきたw


15: 名無しさん 2014/03/13(木)04:10:50 ID:AA2LfBCyr

こっからディスりネタもでてきてるから

苦手なら読まんようにしてくれ


16: 名無しさん 2014/03/13(木)04:15:22 ID:kjfWlrdXU

いいぞ、原理主義っぽくなってきたwww
俺はOtomaniaさんからのロイツマでミクを知ったけど
それから先のボカロ事情はあまり知らないから興味深い


17: 名無しさん 2014/03/13(木)04:19:45 ID:AA2LfBCyr

俺「そう考えると謎だな、なんで歌い手たちはボカロソング歌うんだろ?」

ボ「まあ色んな人に聞いてもら いたいからボカロなんだろうな」
「まあ原理主義者的に はひっかかるけどそこは認めないとな」
「創作の連鎖自体は素晴らしいとは思うけど敬意がなければそれはただの借りパクだからね。まあ若い子は気にしてないと思うよ。年寄りくらいですよこだわってるのは」
「私は二次創作ってものは敬意ありきだと思ってるのでエロ同人でもキャラ愛があればいいと思ってる」
「まあ結局は原作者が一番ってことだと思うんですけどね」
「そこらへん歌い手って二次創作者としての自覚ないから死んでほしいんだよね」
「まあ歌い手でひとくくりにしてますけどボカロが好きで歌ってる人は私好きだよ」

俺「なるほどなあ、みんなにチヤホヤされたくて二次創作する人と、二次創作が好きでする人という違いがあるのか」
「そう考えるとボカロ好きと 歌い手好きは全然違うな」


18: 名無しさん 2014/03/13(木)04:21:01 ID:AA2LfBCyr

ボ「そこらへんは同人界隈ってか、創作ってものを意識してるかどうかで変わってくるよね」
「大衆は作り手なんて知らねえよって感じだろうし、ボカロは皆が作り手の立場として楽しんでいるのが革命的だったけど、ノイズ が混じってなんだか俺は興ざめって感じですわ」「今までがオタク向けの内輪での集まりだったって言われればその通りだけど、だったらボカロっていう表現方法をする意味合いをさ、それぞれが哲学として筋の通ったものを持ってれば許そうっていう妥協点ですわ」
「許すって何様って言われるだろうけど、古参様ですよ。ワシが育てた的感覚な」

俺「とりあえずよく分からんがボカロファンギスギスしすぎワロタwww」


20: 名無しさん 2014/03/13(木)04:29:10 ID:AA2LfBCyr

喋り方がめんどくさいオタクそのものだなwww


22: 名無しさん 2014/03/13(木)04:31:06 ID:kjfWlrdXU

言いたいことは分からんでもない、商業同人が叩かれるアレな
しかし外側から見ると全部まとめてニコニコの文化なんだよなあ


23: 名無しさん 2014/03/13(木)04:32:19 ID:AA2LfBCyr

ボ「文化の担い手って誰なんだろうね」
「野球って協会ありきだし、芸能人はテレビとか事務所 ありきだ」
「ユーザーが本当の意味で担い手になった文化って俺はボカろしか知らない」
「ただもう今は企業とかの手先に成り下がってますけどね。少なくともどの文化も最初はユーザー主体だったんだろうなと思うよ」
「だから文化の誕生に立ち会えて光栄だったくらいに思わないとやってられないよね」
「スポーツもテレビも最初はだれか素人がはじめた何かだったんだろうね」

俺「確かに初音ミクは流行って いくのをリアルタイムで感じたなあ」

ボ「オタクのおもちゃがここまで 来ましたね。東方やアイマスとは違う増殖力と希求力があったんだと思うよ」


24: 名無しさん 2014/03/13(木)04:32:44 ID:yUklHOIwH

面白い 続き待ってる


26: 名無しさん 2014/03/13(木)04:33:39 ID:5TQeQqscI

いや、これは真面目に素晴らしい洞察力


28: 名無しさん 2014/03/13(木)04:36:29 ID:AA2LfBCyr

ボ「しかしミクさんはもう現代の女神 ではなくなったけどな。道具に成り下がった」

ボ「初音ミクの最初のライブが凄かったのは、みんながそこにミクが立ってるって信じて疑わなかったことだよ」
「神聖さを失った今じゃね、ああはなりませんよ」

俺「今は企業が使い始めたから 、女神じゃないのか」

ボ「あくまでキャラクター、あくまで作曲の道具、音楽を 都合よく広げてくれるシステムになったからね」
「俺たちのミクさんって思う人ももう絶滅しかけてる」


29: 名無しさん 2014/03/13(木)04:37:16 ID:AA2LfBCyr

ボ「企業は企業でも、ミクを大事にしてる企業ならよかったんだよ」
「俺たちが育てたミクさんがすごいことになってるって夢を見せてくれてる企業ならよかった」
「なのにカゲプロですよ1stって企業ですよ、楽曲とボカロP優先で売り出してやがる」

ボ「少なくとも金儲けであっても愛とか敬意ってが失われてなければいいのだ」
「ミクちゃんの素晴らしさを きちんと理解してる人って のはインテリだと思うよ。企業は企業でも、初音ミクそのものを理解して乗っかかろうとかもちあげようとする企業はミクに吸収されたようなものだからね」
「問題はミクが出した成果を横から吸い上げて自分のものにしようとするやつらだね」
「歌い手、ミク抜きの世界観で展開する物語それ系やね」
「ミクに同化するのを拒んでるくせに甘い汁だけは吸いたいってのはマジでな死ねばいいな」
「ボカロってのはキャラ愛で生まれたものだからねそこらへん古参は厳しいですわ」


34: 名無しさん 2014/03/13(木)04:44:46 ID:dGKUOq89z

いやー、勉強になります


36: 名無しさん 2014/03/13(木)04:46:36 ID:AA2LfBCyr

俺「ニワカだと最初らへんの歴史知らなくてミクリスペクト足りなくなるってことか」

ボ「そうそう、キャラ愛がなかったら創作しちゃダメなの?みたいな的外れな意見見るけど、そもそもボカロ文化ってキャラ愛でできてるんだけどなーとい つも思う」
「大衆化すると根幹の部分が崩れるいい例やね」
「まあボカロってそこに集まった人の心というか愛そのものだから共有できなくてしかるべきというか、むしろ一時の共有することでおこった奇跡みたいなものだよ」
「だからボカロというか初 音ミクは宗教だと思う」


37: 名無しさん 2014/03/13(木)04:46:58 ID:AA2LfBCyr

ボ「マジで誰か宗教として立ち上げないかなとも思うけど、汚い金の流れができそうなのでそれは無理だろうな」

俺「将来的に可能性としてあるかもね。まず最初に初音ミクへの愛 があって流行ってるわけだし、話し聞く限り変に対立とかもあるんだし、もはや宗教だなwww」

ボ「原理主義者が結束しようとする活動はあっていいよね。もう対立とかじゃなくて滅ぼされかけてるけどな」
「オタクって言われてもいいからそこは共有したいとこですわ」


38: 名無しさん 2014/03/13(木)04:47:32 ID:DrTmpE6B6

俺10年の最後の方からボカロ聞き出したけど、この人とはいろいろ語り合えそうやわ


39: 名無しさん 2014/03/13(木)04:49:56 ID:dGKUOq89z

>>38
ジャンルは置いといて
こういう真面目に考えている人と話してみたいよな


44: 名無しさん 2014/03/13(木)04:59:06 ID:AA2LfBCyr

ボ「もうボカロとしての物語はもう 終わったと俺は思ってる」
「完結した作品みたいなもんさ、再放送も絶対できない、あの現象そのものが作品だったよ。幸せなのは、メルトとかワールドイズマイン作った人が最終回にあたる楽曲をちゃんと作ってくれたことかな。ODDS&ENDSさえあれば俺はボカロを心に抱いたまま生きていける」

俺「雰囲気変わったのはその辺りからなのか?」

ボ「うーん、個人的には歌い手ブームだなやっぱ」
「マトリョシカとか流行したあたりにはもう一回ボカロのブームは終わってると思う」
「そこらへんで歌ってみたが力を持ち始めたわけだわ、楽曲全体の一般化が進んでJPOPと変わらなくなった」
「キャラクター中心の創作ってのが力を持ってたのはGU MI発売までですよ」
「キャラ愛よりも楽曲そのものが評価されるようになったのはあるいみ喜ばしいことだったけどな」


48: 名無しさん 2014/03/13(木)05:13:16 ID:AA2LfBCyr

俺「GUMIって出たのいつくらいだっけ?ボカロの出た順番よく分からん」

ボ「リンレンの後かな、発売自体はルカの後だね」

「メイコカイト(ここまで空気)ミク(大爆発)リンレンがくぽルカ GUMI(盛り上がりに欠けた)」

「そんなかんじだな。二次創作でいろいろキャラ は誕生してるけど除く」

「GUMIなんて発売当初はゴミ 扱いだったんだぜ」

「作曲してる人たちは性能に 気付いたけどな、キャラデザがよくなかった、緑もミクとかぶってるし 、声もなんか特徴ないし」

「DECO27がモザイクロールとか弱虫モンブランヒットさせたおかげで今の地位にきたわけだな」

「だから今のGUMIの地位は正直信じられないというかあのゴミ扱いからよくここまで来たねって頭撫でたくなる」

「こういう物語というか考え方ってメタ的視点が必要だからね。この感覚はリアルタイムじゃないと共有できないから残念っていう」

「MMDとかの作品群見てると記録されてるんだけどいかんせんまとめられてないからね 物語として共有できないのよ後の世代が」


52: 名無しさん 2014/03/13(木)05:25:16 ID:7GxmL656a

これボカロヲタのほうお前だろwww
どんだけしっかり内容覚えてんだよwwwwww


53: 名無しさん 2014/03/13(木)05:27:51 ID:AA2LfBCyr

>>52
チャットでの会話だわ


54: 名無しさん 2014/03/13(木)05:28:16 ID:ItfU18vix

語りたいな


56: 名無しさん 2014/03/13(木)05:31:02 ID:AA2LfBCyr

俺「そんな娘だったのか、ボカロはミクちゃん以外だとIAちゃんが好きだなあ」

ボ「IAかぁ」
「透明感があるというかキャラづけがむしろゼロなボカロがIAかな」

ボ「じんが、最初はちゃんとIAをプロデュースしてたけど、途中から自分の作品本位になってたイメージ」

俺「じんってボカロPか?IAとなんか関係あったのか?」

ボ「カゲプロとかその楽曲の作者 がじん。IAの会社にヘッドハントされたんだよ」
「そんで工作されまくり、トントン拍子で漫画化アニメ化ですよ」
「ユーザー主体のボカロってのはどこいったのって感じ」
「まあ一部のニーズにきちんとこたえてるんだけど、それボカロの中でやらないでくれ邪魔だって感じ」
「東方の楽曲だけ借りてそっから新しいジャンルの世界観の創作して、霊夢とかマリサが居ない別の世界の話なのに、東方コミュにそれのファンが集まってきてるような状態とでもいうのか」
「ボカロの度量の広さがダメな方に作用したなぁと思っております」


57: 名無しさん 2014/03/13(木)05:31:35 ID:AA2LfBCyr

俺「そんな娘だったのか、ボカロはミクちゃん以外だとIAちゃんが好きだなあ」

ボ「IAかぁ」

「透明感があるというかキャラづけがむしろゼロなボカロがIAかな」

ボ「じんが、最初はちゃんとIAをプロデュースしてたけど、途中から自分の作品本位になってたイメージ」

俺「じんってボカロPか?IAとなんか関係あったのか?」

ボ「カゲプロとかその楽曲の作者 がじん。IAの会社にヘッドハントされたんだよ」

「そんで工作されまくり、トントン拍子で漫画化アニメ化ですよ」

「ユーザー主体のボカロってのはどこいったのって感じ」

「まあ一部のニーズにきちんとこたえてるんだけど、それボカロの中でやらないでくれ邪魔だって感じ」

「東方の楽曲だけ借りてそっから新しいジャンルの世界観の創作して、霊夢とかマリサが居ない別の世界の話なのに、東方コミュにそれのファンが集まってきてるような状態とでもいうのか」

「ボカロの度量の広さがダメな方に作用したなぁと思っております」


58: 名無しさん 2014/03/13(木)05:32:31 ID:AA2LfBCyr

俺「とりあえずじんってのは上手いことやってるんだ」

ボ「せやね。もともとミクを使った曲でヒットしたのにミクの会社に利益を吸い取られない方法を見つけたんだもの」

「カゲロウデイズが初音ミクを使用した曲だってのは忘れ去られている現状」

俺「今後もカゲロウデイズみたいなの出そうだな」

ボ「チラホラ出てるね。私はそれはもうボカロじゃないと思ってるのでね」

「それは創作ジャンルとしてのボカロではない。使用機材にVOCALOIDがあるって表現してるんだけど新規ファンには理解してもらえない」

俺「もう僕らのアイドルのミクちゃんはいないわけか」

ボ「かろうじてファミリーマー トとかでドサ周りしてる現状ですね」

俺「まあでもこれはこれでこの歴史の流れはミクちゃんが概念として永遠の存在になれそうだな」


59: 名無しさん 2014/03/13(木)05:37:30 ID:AA2LfBCyr


ボ「女神ミクちゃんはプロジェクトDIVAの中で生きてるといえる」

「しかし、初音ミクってのは正しく語られるんだろうけどほかの会社VOCALOIDを含め
たドラマはもう語られるこ とがないのが残念」

「神威がくぽの盛り上がりがそれにあたるんだよね。クリプトンのボカロの創作活動の流れの中にあるのにハブられる悲しいボカロやね」

「GACKT本人呼んで楽曲コンテストとかやったのにイマイチみんな覚えてない」

「KAITOとかルカと絡ませた名曲いっぱいあるのにみんな忘れてしまった」

「それもこれもDIVAに収録できないからなんだよね」

「事務所が違うって悲しい」


60: 名無しさん 2014/03/13(木)05:42:12 ID:AA2LfBCyr

俺「ほうほう、ボカロ界隈の中でDIVAってでかいのか?」

ボ「デカいよ。あのゲームは作り手をちゃんと尊敬して作られてるからね」

「あのゲームが初期のVOCALOID創作を記録してくれているおかげで俺はまだ若いファンとボカロを共有できてる」

「キャラクターへの肉付けは 作り手中心の内輪で行われたけど、黙ってれば忘れ去られる。それをゲームにして残してもらったわけだしな」

「そんでみんな古い動画をあ さるようになってくれるというね」

「だからDIVAにほかの会社のボカロが参戦できればなぁと思う」

「現状不可能らしいけど無理もない話だなぁ、クリプトン出身の6人を記録するので精いっぱいですわな」

俺「ボカロ好き的にもそこまでいくとマニアックすぎるのかね?」

ボ「そんな感じ」

「オタクってのは二種類いるよ」

「好きなものがマニアックすぎてその結果共有できないオタク、あとは共有するためにものを見るオタクだな」


61: 名無しさん 2014/03/13(木)05:43:01 ID:AA2LfBCyr

一旦寝ます><


68: 名無しさん 2014/03/13(木)06:03:45 ID:TtI0p2o+I

最近の曲聞くと全然機械音声っぽくないんだな
黎明期の調教不足な歌声が個人的には好きだったのに


69: 名無しさん 2014/03/13(木)06:04:16 ID:A8qNT4vE3

ボカロ好きで一時期は曲作って随分な再生数行ったこともある
ただ取り巻きと言うか、ファンとか信者がキモすぎてやめちゃった

未だに歌詞とか曲作って他のボカロPに提供してるが


70: 名無しさん 2014/03/13(木)06:07:24 ID:VWNaCQtHI

こういうのに限らずオタク向けコンテンツの楽しいとこだけひろって
自分たちのおもちゃにするリア充やガキ共に目を付けられたコンテンツは死ぬよな
少しでも詳しいこと言うとオタクかよマジキメーとか言う層
そいつらの流入で原住民がさり、そいつらが飽きてコンテンツが終わる


71: 名無しさん 2014/03/13(木)06:09:58 ID:PqB13OBGC

ボカロの歌ってみたは嫌いっつーか意味が分からんって感じ
ミクさんが歌ってるから面白いのにわざわざなんで人間が歌うのん?


72: 名無しさん 2014/03/13(木)06:11:52 ID:kjfWlrdXU

ニコニコって昔は投稿者名出てなかったよな
あれが出るようになってから分野問わず信者が異様になってきた気がす
音楽は作った人間の名前じゃなくて曲を聴きたいから投稿者名なくして欲しい


73: 名無しさん 2014/03/13(木)06:12:40 ID:ItfU18vix

キャラクターが大事なのはすごくわかる
生まれるタイミングは選べないし自分リアルタイムでそれを見れなかったのは残念だな
ただストーリーテラーというと語弊があるけども、
VOCALOIDとして、単純に無機質に歌を伝えることも彼らにしかできないことではあるし、ひとつの役割ではないかと思う


74: 名無しさん 2014/03/13(木)06:13:06 ID:il7bd9M0U

何故最初のボカロが萌え絵で声優の声を使ったキモオタ向けのものだったのか...

本当に勿体無い


75: 名無しさん 2014/03/13(木)06:25:09 ID:VWNaCQtHI

wiki見たけど最初にでたソフトは初音ミク関係なかったみたいね
この初代VOCALOIDを使ってた人たちは今どうしてんだろ?


76: 名無しさん 2014/03/13(木)06:27:10 ID:il7bd9M0U

>>75
そうんなんだ
まぁキモオタ向けにして商業的には成功したわけか

小室哲哉とか中田ヤスタカがもうちょっと早く目つけてればなぁ~


77: 名無しさん 2014/03/13(木)06:46:14 ID:Tj6abiot3

バーチャルアイドルのライブの元祖ならジャガーのG子だな


78: たけこ◆RaKuGaKi/AIK 2014/03/13(木)07:05:29 ID:kPGZfcOyx

最初の頃はインディーズっぽい個性的な曲のほうが上位に来てたよね
規模が大きくなるに連れて売れ線のジャンルがある程度固定されちゃって、
今はもうロキノン崩れみたいな曲しか上位に上がってこないよ。


79: 名無しさん 2014/03/13(木)10:49:22 ID:ZfZx3ita2

今はマイナーなUTAUの方がキャラ愛のある曲が出続けてるイメージ。
ただあまりにも内輪で盛り上がりすぎて新規参入が全然いないイメージもある


82: 名無しさん 2014/03/13(木)16:42:26 ID:SRTHPJclF

セツナトリップ神過ぎるwwwwww千本桜やめてこっち国歌にしようぜwwwwwwww


83: 名無しさん 2014/03/13(木)17:58:00 ID:tL6hYT4SZ

レン、ルカ好きからすれば今のDIVAももう終わってるけどな
糞みたいなリンゴリ押しのせいでどんどん隅に追いやられてる


86: 忍法帖【Lv=57,マントゴーア】 2014/03/13(木)18:32:51 ID:ItfU18vix

>>83
大体キャラによって温度差が凄いよな
男性陣の扱いとかさ
それのせいでDIVAもCDも全然買わなくなっちゃったわ


84: 名無しさん 2014/03/13(木)18:03:12 ID:X1Jb3mnTk

ボーカロイドの「楽曲を作れる手軽さ」でなく、
初音ミクとかの「キャラクター」活かすことを考えている連中が原理主義ってことか

でももともとヤマハが売り出そうとしたのは前者ではないのか?


85: 名無しさん 2014/03/13(木)18:27:43 ID:kjfWlrdXU

ミクさんが商業の場で歌でもって活躍してる場面ってあまり聞いたことがない気が
ファミマだのさっぽろ雪まつりだのは結局キャラクター押しでDTM関係ないし
まともなボーカロイドとしての仕事なんてそれこそDIVAしか無いとなると確かにDIVAを持ち上げたくなるな


87: 名無しさん 2014/03/13(木)18:40:59 ID:TsNAE8fsS

とりあえずカゲプロみたいなシリーズもん?ってのは萎えるな


88: 名無しさん 2014/03/13(木)18:46:48 ID:g9vc0K7L3

千本桜の歌詞の意味がわからないんだが誰か教えて


89: 名無しさん 2014/03/13(木)18:48:20 ID:qoh7ZPI4C

>>88
意味のないのが意味


92: 名無しさん 2014/03/13(木)19:30:51 ID:gioxoNfjw

>>88
「適当にそれっぽく書いとけば信者が絶賛してくれるwww」

エヴァーとかまどマギが神格化されて絶賛されてるのと似てる感じかな


90: 名無しさん 2014/03/13(木)19:00:20 ID:RxmmcvvvF

MMDとか踊ってみたとかボカロの楽曲が使われるはずの動画に歌い手の音声が入ってるのが納得いかない

自分は千本桜出たあたりから聞き始めた新参だが、ボカロを聞いて音楽の価値観が変わった
めちゃくちゃ感謝してる

あと、「Inocence」の出来た理由を知ってて聞いてると今のボカロ曲では感じることができない感情がこみあがってくる

長文すまん


91: 名無しさん 2014/03/13(木)19:13:14 ID:TsNAE8fsS

ボカロpはとんでもない才能だよな、並大抵のセンスじゃ思い付かないよ歌詞なんて


94: 名無しさん 2014/03/13(木)20:39:43 ID:5QV0mU5mI

ボカロも今が完成形じゃないし
今後も進化していくだろう


95: 名無しさん 2014/03/13(木)22:41:06 ID:TtI0p2o+I

最終的にはアイドル売りしかできない棒読み声優を駆逐するとこまで進化してほしい


106: 名無しさん 2014/03/13(木)23:28:12 ID:PqB13OBGC

>>95
リアルよりリアルになるってのは進化の一つの方向性ではあるけど、個人的には逆にもったいない気がするんだよなぁ
人間がやれるなら人間で良いじゃんっつー
三次元に出来ない理想を二次元は見せてくれるから楽しいというかね


96: 名無しさん 2014/03/13(木)22:42:41 ID:UUo46YLNj

>>1はもうこねぇのかな


97: 名無しさん 2014/03/13(木)22:44:53 ID:TsNAE8fsS

最近はカラスヤサボウ?さんが好きだ
てか1はよ


98: 名無しさん 2014/03/13(木)23:12:32 ID:JPTgJwiAs

ミクはよく知らんがリンレンの転機は確実に悪ノP
それまでは大きいお友達がロリショタを愛でるノリがほとんどだったのに
あれから子供がどっと参入してきた 
恨み事をいうつもりはないが内輪でひっそりキャラとその声の魅力を共有していたかった

1はよ


101: 名無しさん 2014/03/13(木)23:22:42 ID:nYVXKR7sD

>>98
リンレンは当時はロードローラーくらいしか知らなかったか悪ノシリーズそんなに人気あったのか

当時を体験してないからアレだけど、低年齢化が進んだのはハチ、wowakaに代表されるロキノンっぽいのが台頭した辺りかと思ってた
いや、俺wowakaの疾走感ある曲好きだけど、それ以降そんな感じの曲が増えてる気がする


99: 名無しさん 2014/03/13(木)23:16:01 ID:nYVXKR7sD

こういうキモいくらい突き抜けたボカロ厨はむしろ清々しいなw
俺は07年のミクの盛り上がりは味わったけど、その後は東方と音ゲーの攻略にお熱だったから残念ながら当時の熱を味わえてなかった
12年くらい前からボカロに足ツッコミ始めたけど、とりあえずキャラ、作曲者間で対立起こりまくってウンザリしてる
曲発表したいと思ってるんだけどモチベがなくなりそう


102: 名無しさん 2014/03/13(木)23:23:42 ID:gioxoNfjw

というかボカロ厨が懐古厨の老害にしか見えない


103: 名無しさん 2014/03/13(木)23:25:41 ID:nYVXKR7sD

>>102
ボカロキャラはもう古臭くて、時代はカゲプロなのかもしれないけど昔を知ってる人には寂しいかもしれないねぇ


104: 名無しさん 2014/03/13(木)23:26:13 ID:1TakZ2VTO

カゲロウデイズとか好き


105: 名無しさん 2014/03/13(木)23:26:56 ID:1TakZ2VTO

ヘッドホンアクターも好き


107: 名無しさん 2014/03/13(木)23:28:16 ID:1TakZ2VTO

千本桜とか歌い手さんが歌うと好き


108: 名無しさん 2014/03/13(木)23:29:14 ID:gioxoNfjw

歌い手とかくさすぎ


109: 名無しさん 2014/03/13(木)23:31:22 ID:nYVXKR7sD

supercellの曲は正直ガゼルが歌ってたのがいいかな
歌い手も昔はあまり嫌悪されてなかったんだっけ?


110: 名無しさん 2014/03/13(木)23:34:31 ID:1TakZ2VTO

ボカロもめちゃ好きだけど
好きな歌い手が歌っていたらさらにその曲好きになるんですよー。


111: 名無しさん 2014/03/13(木)23:38:43 ID:NfujsP9G8

戸川純か大槻ケンジか、というような歌詞ばっかりだった時期は好きだった

最近の、メディア展開を前提にした楽曲は
「音楽とは似てるけど違う何か」と理解したら良いような気がする
ラノベが、一般小説と同じ基準では語れないみたいなもので


112: 名無しさん 2014/03/13(木)23:53:48 ID:nYVXKR7sD

最近ボカロ関係で一番感動したのはワールドイズマインのエロPVだな
ああいう個人が盛り上げようと、利益関係なく創作しようというのが最近感じられなくなってきてる


115: 名無しさん 2014/03/14(金)00:16:59 ID:vgMhasdD6

ボカロが流行った初期は『初音ミク』と言うキャラのイメージソングが多かったけど、12年頃からはただの歌う機械って扱いに変わってJpopと変わらない歌が多くなったという印象


116: 名無しさん 2014/03/14(金)00:19:39 ID:5dAeomVPy

packagedとか大好きなんだけど、最近のでそれ系の曲ないの?
あと最近は「いかにして有名な歌い手()に歌ってもらうか」みたいな流れになってる気がする


117: 名無しさん 2014/03/14(金)00:32:55 ID:xsFssolQb

KAITOがマイナーだった頃、彼のキャラを借りて歌った歌い手がいたんだ。
KAITOになりきって自作の歌詞で替え歌を歌いました、みたいなの。
その替え歌を参考にKAITOに歌わせた人がいて、ニコニコ内で小ヒット。
KAITOの人の良いお兄さんキャラが、作られていく過程のできごとだったかな。

功労者ではあったんだけど、その後、KAITOを有名にしたのは俺、みたいな発言で
叩かれて終わったよ。

美人がコスプレして一部で有名になったキャラがいても、コスプレイヤー本人が
それを言ったらおしまい、みたいな。

自分は歌い手を便乗とは思わない。初期のボーカロイド使いは
歌い手を参考にボーカロイドの歌声を、人間に近づけようと努力した人もいるんだよ。
ボカロオリジナル曲だと、それこそ歌い手の動画しか参考にする物がなかったり。


118: 名無しさん 2014/03/14(金)00:34:02 ID:yurvBXfcl

たまに新曲聴くけど今のボカロ曲って、歌い手に歌ってもらう前提なの?意識してなかった。
あと歌い手そんなに好きじゃない。それに群がるやつらが分からない。
どうして歌い手が気に食わないか上手く説明できない。違うな、その信者が嫌なんかな。


120: 名無しさん 2014/03/14(金)00:46:10 ID:bKcPWmjff

>>118
信者が本家動画に突撃するからな

そういや歌い手が本格的に叩けれ始めたのって2012年あたりだよな
それて、まとめブログとかでボカロがやや叩かれ気味になったのもこの辺りからの気がする
それまでは東方叩きが激しかった


119: 名無しさん 2014/03/14(金)00:45:37 ID:2Kx4BtnMu

ボカヒト日報っていうブログ
ボカロのキャラに関係なく純粋に曲だけを評価している希少な存在
再生数3桁の曲とか聞いたことない名前のUTAUの曲とか普通にでてくる
自分は好きなボカロの曲しか聞かない傾向があるので尊敬する


121: 名無しさん 2014/03/14(金)00:46:11 ID:hhs8nNYyl

ロミシンからハマったのに今カゲプロ好きだから何も言えねえ

でも最近ボカロ楽曲にしろ歌い手の曲にしろ、CD販売され始めてから商売臭くなったよな。
その前の時代は商売絡まず好きだった


122: 名無しさん 2014/03/14(金)00:58:02 ID:bKcPWmjff

ボカロの曲はあんまり聴かないけど、キャラが好きでフィギュアだけ買ってるやつとかいないのか?


123: 名無しさん 2014/03/14(金)01:06:16 ID:gQjPW6/cU

そりゃいるでしょうよ。で、歌には無関心or誰でも知ってるような歌しかしらないみたいなの


124: 名無しさん 2014/03/14(金)01:08:27 ID:yurvBXfcl

2010くらいからボカロ聴くようになったから初期がどんなんか知らんけど、雰囲気は良さそう。
聴く人と作る人そしてボカロ、みんなで盛り上げたんだろうなって気がする。
でも今は有名Pごとに派閥があるイメージ、そこで他のPおよびその楽曲を批判して無意味な争いをする信者が醜い。
いちいち人の作品と比べることないだろ。パクリは駄目だけど。もっと仲良くしようや。
批判するにしても、推薦するにしても声がでかすぎ。自分の好きなものが絶対なわけじゃないんだから。


125: 名無しさん 2014/03/14(金)01:18:34 ID:VhibUNu8C

ボカロPからUTAUに移動する人はそういうのが嫌で離れたのか勘ぐってしまうな


127: 名無しさん 2014/03/14(金)01:24:48 ID:gQjPW6/cU

でもまあ確かにギスギス感はある。でもああいう派閥争いみたいなのをしてるのはジャリガキばっかだし、昔から聴いてる人は分け隔てなく聴いているとは思うね。
なんにせよカゲプロは戦犯。歌は悪くないけどメディア化したせいでガキが湧いたんだよな。


128: 名無しさん 2014/03/14(金)01:37:46 ID:yurvBXfcl

なんてゆーか自分の時にはもう、ボカロやPや楽曲や視聴者が一丸となって
1つのコンテンツとして成立させてたんではなく、1つ1つが分離してた気がする。
あのPいーよねとかあの曲いーよねって楽曲をたのしんでたわ。カラオケで歌ったり。
ボカロが好きってより曲そのものが好きから入ったな。今ではもうみっくみく。
ミク可愛いわ、ビジュアルだけでも十分に楽しめる。導いてくれた友人に感謝する。


129: 名無しさん 2014/03/14(金)01:41:55 ID:gQjPW6/cU

しかし懐かしいな…。モザイクロールから入って有名どころ聴き漁ったけど、良いのなんてクロックロックワークスくらいだったなぁ


130: 名無しさん 2014/03/14(金)01:44:55 ID:yurvBXfcl

ライブとかで使われる楽曲って、初期のイメージだわ。新しいのもあるけど。


131: 名無しさん 2014/03/14(金)02:24:45 ID:Op9nH838R

初音ミクが可愛いから歌作った
動画作った
絵を書いた
ミクロボットを作った人もいたしMMDだってミクから
セガのライブもミク廃が関わってる
自作ロケットでミクを宇宙にってのもあったし
金星探査機あかつきにミクのイラストとファンのメッセージが乗ってる
チェーンソーアートの達人によるミクの彫刻
日本の電子音楽の第一人者によるオーケストラ

いろいろ思い出してキリないわ


93: 名無しさん 2014/03/13(木)20:36:49 ID:zuaMyQYg0

1はよこい





1001: 以下、名無しにかわりまして超まとめがお送りします 200X/01/01 00:00:00 ID:ChoMatome
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0 : どうやら超管理人 2014年03月18日
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1 : 超名無しさん 2014年03月18日 02時09分58秒
これはマジで面白い
2 : 超名無しさん 2014年03月18日 02時12分08秒
ほんと洞察力すごいよなオタクって
3 : 超名無しさん 2014年03月18日 03時30分18秒
じんはミクさん使ってるときは好きだったけど、IA専になってからはあんまり。
コノハ以降魅力も落ちたし。
4 : 超名無しさん 2014年03月18日 04時19分13秒
>>92
エバとまどマギってヒットの仕方は違うと思うけど…
エバは、ヒットした理由そのものは大体その通りだが、シリアスに特撮のパロディをやるってスタンスは一貫してた。
だが最後にそれだけじゃシリアス展開の上手い落とし所がなくて収拾がつかなくなって、それを丸投げしたのが逆に理屈っぽいオタク達の話のタネとしてウケたってパターン。
まどマギは、単に既存の魔法少女モノの印象を利用して、最初はソレっぽく見せて出して、実際はソレと真逆にあったダークファンタジーをがっつり描いたっていうそのギャップがウケたって感じ。
こっちにも、マミられたりっていうオタク的な話のタネもしっかりあったしね。
まあ…どっちも、既存の体系化されたジャンルを利用して(作品をやる以前では)真逆に見える要素を足してギャップを作ったって部分は似てると思うけど。
後、千本桜は和風の音階をピアノで弾いて、ロックをやるなんていうてんでバラバラな曲調に、歌詞も合わせて支離滅裂な感じにしたからこそウケたんだと思う。
よくあるロック系のヒット曲と一緒で、歌詞自体は意味不明でも、それが語感の良さと曲調自体のノリの良さにマッチしたって感じじゃないの。
5 : 流れる超名無しさん 2014年03月18日 05時49分18秒
8888888888
6 : 超名無しさん 2014年03月18日 06時45分45秒
やっぱり金が絡むとダメだな
不思議なもんだ
7 : 超名無しさん 2014年03月18日 07時43分37秒
痴漢でっち上げ女に御注意下さい。
私が自称マトリGメンの女に
痴漢犯人に、でっち上げられた犯行現場での
女と駅員との会話などを録音して
ネット上で公開しました。
宜しければYouTubeで
下記の文字で検索して下さい。
痴漢冤罪四条畷
8 : 超名無しさん 2014年03月18日 11時15分14秒
安倍「年金?払いませんよ 払うって言って資産奪いましたがやっぱ止めましたwまあいきなり止めると爺婆が騒ぐんでじょじょに引き上げます 端から財産だけ黙って払えよ家畜共w奴隷TPPは参加しますよ公の場で断固やらないと国民に契約した?票が欲しかっただけです 恥知らずな売国は儲かるんでw5%の公約違反増税もするね まあ6兆円増税の内の半分はアフリカ3兆円賄賂の泥棒行為で俺の懐に消えるがw公約は破る為にあるよw信頼は裏切る為にあるよw犯罪?詐欺?日本騙しても俺を裁く警察いないしwTPPデモもマスゴミに奪った税金払って一切報道させんw何度も何度も何度も幼女強姦を繰り返す基地害在日米軍もガンガン報道規制して要求飲んで促進するよ強姦猿民族?俺の娘が殴られ種付けされる訳じゃないしw夜も自由に出歩いてw事故隠し未亡人製造機で死んだ子供達の命も国交と俺の金儲けの為の尊い犠牲になっ てくれたw日航機撃墜事故で犬死んだ奴等のお陰で隠蔽も良い金が入ったわw燃え死んだ子供の命?塵屑だろw表現?規制するよ 表現の自由なんて日本の憲法もどうでも良いw法律は破る為にある 国家の暴力を握ったもん勝ちよw同じ真っ黒詐欺団体の日本ユ偽フやアグネスや池田様みたいな創価自民の同胞の朝鮮人が票とお小遣いくれるからね 日本人は天皇捨てて早く創価自民に改宗しろよw違法の賭博パチも増やして大儲けあっ全ての農家の給料倍にします妄言じゃないよ 物価だけ高くなってる?いつか良くなるってきっとな「行政の無駄削減」?「身を切る改革」?嘘を演じたに決ってるだろバカw永久に言い訳程度にすらやる気はないw言葉は嘘を着く為にあるw寧ろ天下り増やしてガンガン儲けるよ「ワタミ公約破棄」?当然w奴隷日本人に人権とかw殺人介護受けてろよ又馬鹿共が俺の嘘に騙されたわwしかし俺なんてブルドックみたいな池沼ヅラの詐欺師泥棒在日朝鮮ジジイが嘘と捏造を繰り返してるだけで大儲け出来るんだから日本最高だな法治国家(失笑)」
9 : 超名無しさん 2014年03月18日 11時44分05秒
UTAUの男音源でオリ曲作ってくれる人増えないかなぁ
10 : 超名無しさん 2014年03月18日 12時15分11秒
初音ミクってDTMにキャラクターイメージつけて成功した例だろ?
>>74みたいな奴は置いておくにしても、キャラ中心に初音ミクの世界観をつくるっていう形で盛り上がったのは確かだと思う
でもぶっちゃけボカロに限らず、今のニコニコ全体的に信者囲って煽らせて人気つくって儲けるっていうやり方を推奨してるから、戻らないと思うけどな
11 : 超名無しさん 2014年03月18日 13時16分46秒
千本桜やカゲロウもある意味では説明されたミクのような運命たどってるんだよな
それこそ最初は本当に良い曲だとみんなが思ったから売れた
でもそこをヘッドハンティングしてくるやつがいるんだよな
擁護するのも何だけど作者も被害者ではある
アニメ化の話で一時期荒れたがあれは企業が本人に許可取らずに勝手に盛り上げてるからそうなったんだ(最終的には本人も納得してしまったわけだが…)
「手軽に楽曲が作れる」って言うメリットは今でも健在だろう
ただしそこにボカロのおかげで今のお前がいるんだという事を忘れちゃいけないね
12 : 超名無しさん 2014年03月18日 13時59分37秒
※9
男声音源は確実にUTAUに一強あるよな
女声は澄んでる声を求めるならボカロの方が良いけどパワーのある声ならUTAUの方いいな
13 : 超名無しさん 2014年03月18日 15時10分13秒
昔は下手な調教でもミクすげーかわいーって思った
最近はミクよりも作曲者の価値観や世界観を楽しんでる。調教がダメだったら切り捨てる。
昔のような感想を抱いたのは、ryoさんのODDS&ENDSぐらいかな
14 : 超名無しさん 2014年03月18日 16時51分59秒
一番最初にマイリストしてる歌ってみたは「歌に形はないけれど」だったわ
この頃ってボカロが荒れるって思わなかったよなあ
15 : 超名無しさん 2014年03月18日 18時03分18秒
「流行り過ぎると馬鹿に見つかる」だっけ?
まさにその通りだよな
16 : 超名無しさん 2014年03月19日 04時02分21秒
えーと1が最近の曲では抜けなく出来なくなったって解釈でOKですか?
17 : 流れる超名無しさん 2014年03月19日 07時16分31秒
ヤバシ
18 : 流れる超名無しさん 2014年03月19日 16時48分57秒
確かにそうなんだよなあ
19 : 流れる超名無しさん 2014年03月19日 16時49分48秒
この人の言ってる事オイラにも分かるなあ・・・
20 : 流れる超名無しさん 2014年03月19日 16時50分54秒
私は多分消失世代とミクミク世代の中間あたりかな
21 : 流れる超名無しさん 2014年03月19日 17時03分27秒
おいらの友達にもボカロ好きで古参ぶってる子いるけど炉心融解知らない子とか普通にいるわw
22 : 流れる超名無しさん 2014年03月19日 18時37分23秒
深い
23 : 超名無しさん 2014年03月19日 20時45分09秒
自分も1と似たことを思っている。
今「ボカロ好き」を自称してる人の中に1や自分のような人はほとんどいない。今と以前じゃ同じツールを使ってることぐらいしか共通点がなくて、全くの別物になってしまったのがとても悲しい。
24 : 超名無しさん 2014年03月20日 03時22分36秒
「俺はキャラ萌えなんだ」って冷静に語る人間も珍しいな。
ツールとして作られたものが、ツールとして発達していくのが虚しいってのも贅沢な話だが・・・外様からの意見としてはね。黎明期云々は理解できるけど
25 : 超名無しさん 2014年03月20日 06時46分06秒
そりゃみんなボカロなんぞ使わず自分の世界観と能力示したいだろうよ
26 : 超名無しさん 2014年03月20日 13時08分14秒
ボカロ聴き始めたのは2008年からだけど1とまったく同じ意見だわ
今となってはグッズとDIVA、昔のマイリス巡回が癒し
27 : 超名無しさん 2014年03月20日 14時07分03秒
じんもカゲプロ以外ならそこそこIAをフィーチャーしてあげてるイメージあるけどなぁ。
でも1st PLACEはマジ嫌い。
28 : 流れる超名無しさん 2014年03月20日 17時13分32秒
マイナーだけどUTAUのほうが好き
29 : 超名無しさん 2014年03月20日 18時36分56秒
原理主義って言ってるだけあって大分偏ってるけどな
オレはあんまり共感できないわ
ボカロというフィールドのすばらしさを
完全にキャラ愛の下に置かれたら納得できん
30 : 流れる超名無しさん 2014年03月20日 21時15分28秒
この記事はマジで共感できる、
31 : スマートな超名無しさん 2014年03月20日 21時37分07秒
勉強になったわ
32 : 流れる超名無しさん 2014年03月20日 21時49分06秒
俺もこういう系のやつだけど、テレビで言ってるボカロ好き(笑)よりとても筋が通っててすごくうれしい
33 : 流れる超名無しさん 2014年03月21日 11時30分46秒
なるほどー
34 : 超名無しさん 2014年03月22日 03時56分46秒
個人個人の価値観の違いだな 俺は別にミクじゃなくてもいい自分が気に入ればいい と思う
35 : 流れる超名無しさん 2014年03月22日 15時02分07秒
まぁ、ボの言いたい事はわかる。うん。
36 : 流れる超名無しさん 2014年03月22日 15時17分50秒
テレビとか、散々に叩いてたのに、今あんな感じだもんなぁ
37 : 流れる超名無しさん 2014年03月22日 15時22分23秒
やばい、コイツと語り合ってみたい・・・・・
38 : 流れる超名無しさん 2014年03月22日 15時30分26秒
懐古厨っぽくなるけど、昔はホントに良かった
39 : 超名無しさん 2014年03月23日 14時54分56秒
昔から好きだが、ガキはミクとIAとかリンレンしかしらないよな。ところで歌愛ユキと歌手音ピコが完全に空気化してる件につき
40 : 超名無しさん 2014年03月24日 01時33分13秒
ガチャピンのボカロがあったり、ユキちゃんがギッタンバッコン言ってる動画もあったなぁ。VY1,2も一時期流行ったよね
最近のボカロ界隈は商業の汚い臭いしかしないから好きじゃないな。年齢層も圧倒的に下が多いし。ネットの普及によりファン層が拡がれば何時かはこうなることは判っていたけどね…。
packageぐらいの曲調に戻らないかな…今の曲調なら世間のJPOPを聴いてるだけでいいと思う。正直現状はボカロ創成期の頃の楽しさが無くなって、喰い物みたいになってる。有名P信者同士の抗争も悪化してるし、歌い手はリアルの歌手みたいにファンに手を出して逮捕、肝心の有名P達は商業に走って…このままじゃマズイ…細々と角で愛で続けることが出来ればいいのかな。
41 : 流れる超名無しさん 2014年03月24日 09時07分18秒
共感できすぎて辛い
42 : 流れる超名無しさん 2014年03月24日 09時11分16秒
俺はGUMIあたりからUTAUに流れちゃったなぁ
43 : 流れる超名無しさん 2014年03月24日 09時14分56秒
最近のもう分かんないんだけど派閥とかあんの?怖いな
44 : 流れる超名無しさん 2014年03月28日 23時49分13秒
/
45 : 超名無しさん 2014年08月25日 01時36分33秒
これってオタク文化全体に言えることだけどな。自分も萌え市場などと言うものが出来てオタクの消費スタイルが固定化して以後のオタク文化は嫌いだ。本来、本筋で描かれていないキャラの物語は視聴者サイドが独自に見つけて(創作して=考察して)楽しむものだと思う。それがキャラの魅力が類型化され、すぐフィギュアとか版権商品が出てきてキャラスレでパンツだの乳ゆれだのカップリングなど決まりきったネタが消費され、馬鹿な三次元女がキャラの格好をして「萌え?」とか言い始めるともうダメだ。
みんなで作り出す共同幻想としてキャラ、同人が提供する話、これがなくなるとオタク文化はあほな消費者の集まりに解体されてしまう
46 : 流れる超名無しさん 2015年01月21日 17時02分52秒
わかる
47 : 流れる超名無しさん 2015年01月21日 17時07分03秒
UTAUわかる
48 : 超名無しさん 2015年06月30日 15時08分59秒
YouTube で用日が見られる。日本のコンテンツで直接的、間接的に稼いでいる。上にもその例がある。
49 : 超名無しさん 2014年03月18日 02時09分58秒
これはマジで面白い
50 : 超名無しさん 2014年03月18日 02時12分08秒
ほんと洞察力すごいよなオタクって
51 : 超名無しさん 2014年03月18日 03時30分18秒
じんはミクさん使ってるときは好きだったけど、IA専になってからはあんまり。
コノハ以降魅力も落ちたし。
52 : 超名無しさん 2014年03月18日 04時19分13秒
>>92
エバとまどマギってヒットの仕方は違うと思うけど…
エバは、ヒットした理由そのものは大体その通りだが、シリアスに特撮のパロディをやるってスタンスは一貫してた。
だが最後にそれだけじゃシリアス展開の上手い落とし所がなくて収拾がつかなくなって、それを丸投げしたのが逆に理屈っぽいオタク達の話のタネとしてウケたってパターン。
まどマギは、単に既存の魔法少女モノの印象を利用して、最初はソレっぽく見せて出して、実際はソレと真逆にあったダークファンタジーをがっつり描いたっていうそのギャップがウケたって感じ。
こっちにも、マミられたりっていうオタク的な話のタネもしっかりあったしね。
まあ…どっちも、既存の体系化されたジャンルを利用して(作品をやる以前では)真逆に見える要素を足してギャップを作ったって部分は似てると思うけど。
後、千本桜は和風の音階をピアノで弾いて、ロックをやるなんていうてんでバラバラな曲調に、歌詞も合わせて支離滅裂な感じにしたからこそウケたんだと思う。
よくあるロック系のヒット曲と一緒で、歌詞自体は意味不明でも、それが語感の良さと曲調自体のノリの良さにマッチしたって感じじゃないの。
53 : 流れる超名無しさん 2014年03月18日 05時49分18秒
8888888888
54 : 超名無しさん 2014年03月18日 06時45分45秒
やっぱり金が絡むとダメだな
不思議なもんだ
55 : 超名無しさん 2014年03月18日 07時43分37秒
痴漢でっち上げ女に御注意下さい。
私が自称マトリGメンの女に
痴漢犯人に、でっち上げられた犯行現場での
女と駅員との会話などを録音して
ネット上で公開しました。
宜しければYouTubeで
下記の文字で検索して下さい。
痴漢冤罪四条畷
56 : 超名無しさん 2014年03月18日 11時15分14秒
安倍「年金?払いませんよ 払うって言って資産奪いましたがやっぱ止めましたwまあいきなり止めると爺婆が騒ぐんでじょじょに引き上げます 端から財産だけ黙って払えよ家畜共w奴隷TPPは参加しますよ公の場で断固やらないと国民に契約した?票が欲しかっただけです 恥知らずな売国は儲かるんでw5%の公約違反増税もするね まあ6兆円増税の内の半分はアフリカ3兆円賄賂の泥棒行為で俺の懐に消えるがw公約は破る為にあるよw信頼は裏切る為にあるよw犯罪?詐欺?日本騙しても俺を裁く警察いないしwTPPデモもマスゴミに奪った税金払って一切報道させんw何度も何度も何度も幼女強姦を繰り返す基地害在日米軍もガンガン報道規制して要求飲んで促進するよ強姦猿民族?俺の娘が殴られ種付けされる訳じゃないしw夜も自由に出歩いてw事故隠し未亡人製造機で死んだ子供達の命も国交と俺の金儲けの為の尊い犠牲になっ てくれたw日航機撃墜事故で犬死んだ奴等のお陰で隠蔽も良い金が入ったわw燃え死んだ子供の命?塵屑だろw表現?規制するよ 表現の自由なんて日本の憲法もどうでも良いw法律は破る為にある 国家の暴力を握ったもん勝ちよw同じ真っ黒詐欺団体の日本ユ偽フやアグネスや池田様みたいな創価自民の同胞の朝鮮人が票とお小遣いくれるからね 日本人は天皇捨てて早く創価自民に改宗しろよw違法の賭博パチも増やして大儲けあっ全ての農家の給料倍にします妄言じゃないよ 物価だけ高くなってる?いつか良くなるってきっとな「行政の無駄削減」?「身を切る改革」?嘘を演じたに決ってるだろバカw永久に言い訳程度にすらやる気はないw言葉は嘘を着く為にあるw寧ろ天下り増やしてガンガン儲けるよ「ワタミ公約破棄」?当然w奴隷日本人に人権とかw殺人介護受けてろよ又馬鹿共が俺の嘘に騙されたわwしかし俺なんてブルドックみたいな池沼ヅラの詐欺師泥棒在日朝鮮ジジイが嘘と捏造を繰り返してるだけで大儲け出来るんだから日本最高だな法治国家(失笑)」
57 : 超名無しさん 2014年03月18日 11時44分05秒
UTAUの男音源でオリ曲作ってくれる人増えないかなぁ
58 : 超名無しさん 2014年03月18日 12時15分11秒
初音ミクってDTMにキャラクターイメージつけて成功した例だろ?
>>74みたいな奴は置いておくにしても、キャラ中心に初音ミクの世界観をつくるっていう形で盛り上がったのは確かだと思う
でもぶっちゃけボカロに限らず、今のニコニコ全体的に信者囲って煽らせて人気つくって儲けるっていうやり方を推奨してるから、戻らないと思うけどな
59 : 超名無しさん 2014年03月18日 13時16分46秒
千本桜やカゲロウもある意味では説明されたミクのような運命たどってるんだよな
それこそ最初は本当に良い曲だとみんなが思ったから売れた
でもそこをヘッドハンティングしてくるやつがいるんだよな
擁護するのも何だけど作者も被害者ではある
アニメ化の話で一時期荒れたがあれは企業が本人に許可取らずに勝手に盛り上げてるからそうなったんだ(最終的には本人も納得してしまったわけだが…)
「手軽に楽曲が作れる」って言うメリットは今でも健在だろう
ただしそこにボカロのおかげで今のお前がいるんだという事を忘れちゃいけないね
60 : 超名無しさん 2014年03月18日 13時59分37秒
※9
男声音源は確実にUTAUに一強あるよな
女声は澄んでる声を求めるならボカロの方が良いけどパワーのある声ならUTAUの方いいな
61 : 超名無しさん 2014年03月18日 15時10分13秒
昔は下手な調教でもミクすげーかわいーって思った
最近はミクよりも作曲者の価値観や世界観を楽しんでる。調教がダメだったら切り捨てる。
昔のような感想を抱いたのは、ryoさんのODDS&ENDSぐらいかな
62 : 超名無しさん 2014年03月18日 16時51分59秒
一番最初にマイリストしてる歌ってみたは「歌に形はないけれど」だったわ
この頃ってボカロが荒れるって思わなかったよなあ
63 : 超名無しさん 2014年03月18日 18時03分18秒
「流行り過ぎると馬鹿に見つかる」だっけ?
まさにその通りだよな
64 : 超名無しさん 2014年03月19日 04時02分21秒
えーと1が最近の曲では抜けなく出来なくなったって解釈でOKですか?
65 : 流れる超名無しさん 2014年03月19日 07時16分31秒
ヤバシ
66 : 流れる超名無しさん 2014年03月19日 16時48分57秒
確かにそうなんだよなあ
67 : 流れる超名無しさん 2014年03月19日 16時49分48秒
この人の言ってる事オイラにも分かるなあ・・・
68 : 流れる超名無しさん 2014年03月19日 16時50分54秒
私は多分消失世代とミクミク世代の中間あたりかな
69 : 流れる超名無しさん 2014年03月19日 17時03分27秒
おいらの友達にもボカロ好きで古参ぶってる子いるけど炉心融解知らない子とか普通にいるわw
70 : 流れる超名無しさん 2014年03月19日 18時37分23秒
深い
71 : 超名無しさん 2014年03月19日 20時45分09秒
自分も1と似たことを思っている。
今「ボカロ好き」を自称してる人の中に1や自分のような人はほとんどいない。今と以前じゃ同じツールを使ってることぐらいしか共通点がなくて、全くの別物になってしまったのがとても悲しい。
72 : 超名無しさん 2014年03月20日 03時22分36秒
「俺はキャラ萌えなんだ」って冷静に語る人間も珍しいな。
ツールとして作られたものが、ツールとして発達していくのが虚しいってのも贅沢な話だが・・・外様からの意見としてはね。黎明期云々は理解できるけど
73 : 超名無しさん 2014年03月20日 06時46分06秒
そりゃみんなボカロなんぞ使わず自分の世界観と能力示したいだろうよ
74 : 超名無しさん 2014年03月20日 13時08分14秒
ボカロ聴き始めたのは2008年からだけど1とまったく同じ意見だわ
今となってはグッズとDIVA、昔のマイリス巡回が癒し
75 : 超名無しさん 2014年03月20日 14時07分03秒
じんもカゲプロ以外ならそこそこIAをフィーチャーしてあげてるイメージあるけどなぁ。
でも1st PLACEはマジ嫌い。
76 : 流れる超名無しさん 2014年03月20日 17時13分32秒
マイナーだけどUTAUのほうが好き
77 : 超名無しさん 2014年03月20日 18時36分56秒
原理主義って言ってるだけあって大分偏ってるけどな
オレはあんまり共感できないわ
ボカロというフィールドのすばらしさを
完全にキャラ愛の下に置かれたら納得できん
78 : 流れる超名無しさん 2014年03月20日 21時15分28秒
この記事はマジで共感できる、
79 : スマートな超名無しさん 2014年03月20日 21時37分07秒
勉強になったわ
80 : 流れる超名無しさん 2014年03月20日 21時49分06秒
俺もこういう系のやつだけど、テレビで言ってるボカロ好き(笑)よりとても筋が通っててすごくうれしい
81 : 流れる超名無しさん 2014年03月21日 11時30分46秒
なるほどー
82 : 超名無しさん 2014年03月22日 03時56分46秒
個人個人の価値観の違いだな 俺は別にミクじゃなくてもいい自分が気に入ればいい と思う
83 : 流れる超名無しさん 2014年03月22日 15時02分07秒
まぁ、ボの言いたい事はわかる。うん。
84 : 流れる超名無しさん 2014年03月22日 15時17分50秒
テレビとか、散々に叩いてたのに、今あんな感じだもんなぁ
85 : 流れる超名無しさん 2014年03月22日 15時22分23秒
やばい、コイツと語り合ってみたい・・・・・
86 : 流れる超名無しさん 2014年03月22日 15時30分26秒
懐古厨っぽくなるけど、昔はホントに良かった
87 : 超名無しさん 2014年03月23日 14時54分56秒
昔から好きだが、ガキはミクとIAとかリンレンしかしらないよな。ところで歌愛ユキと歌手音ピコが完全に空気化してる件につき
88 : 超名無しさん 2014年03月24日 01時33分13秒
ガチャピンのボカロがあったり、ユキちゃんがギッタンバッコン言ってる動画もあったなぁ。VY1,2も一時期流行ったよね
最近のボカロ界隈は商業の汚い臭いしかしないから好きじゃないな。年齢層も圧倒的に下が多いし。ネットの普及によりファン層が拡がれば何時かはこうなることは判っていたけどね…。
packageぐらいの曲調に戻らないかな…今の曲調なら世間のJPOPを聴いてるだけでいいと思う。正直現状はボカロ創成期の頃の楽しさが無くなって、喰い物みたいになってる。有名P信者同士の抗争も悪化してるし、歌い手はリアルの歌手みたいにファンに手を出して逮捕、肝心の有名P達は商業に走って…このままじゃマズイ…細々と角で愛で続けることが出来ればいいのかな。
89 : 流れる超名無しさん 2014年03月24日 09時07分18秒
共感できすぎて辛い
90 : 流れる超名無しさん 2014年03月24日 09時11分16秒
俺はGUMIあたりからUTAUに流れちゃったなぁ
91 : 流れる超名無しさん 2014年03月24日 09時14分56秒
最近のもう分かんないんだけど派閥とかあんの?怖いな
92 : 流れる超名無しさん 2014年03月28日 23時49分13秒
/
93 : 超名無しさん 2014年08月25日 01時36分33秒
これってオタク文化全体に言えることだけどな。自分も萌え市場などと言うものが出来てオタクの消費スタイルが固定化して以後のオタク文化は嫌いだ。本来、本筋で描かれていないキャラの物語は視聴者サイドが独自に見つけて(創作して=考察して)楽しむものだと思う。それがキャラの魅力が類型化され、すぐフィギュアとか版権商品が出てきてキャラスレでパンツだの乳ゆれだのカップリングなど決まりきったネタが消費され、馬鹿な三次元女がキャラの格好をして「萌え?」とか言い始めるともうダメだ。
みんなで作り出す共同幻想としてキャラ、同人が提供する話、これがなくなるとオタク文化はあほな消費者の集まりに解体されてしまう
94 : 流れる超名無しさん 2015年01月21日 17時02分52秒
わかる
95 : 流れる超名無しさん 2015年01月21日 17時07分03秒
UTAUわかる
96 : 超名無しさん 2015年06月30日 15時08分59秒
YouTube で用日が見られる。日本のコンテンツで直接的、間接的に稼いでいる。上にもその例がある。
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