転載元:http://viper.2ch.sc/test/read.cgi/news4vip/1404305787/




1: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/07/02(水) 21:56:27.83 ID:Hm09s6di0.net

南北朝時代←英雄が多くて割と人気
室町時代←空気
戦国時代←超人気

もっと室町時代に注目しようじゃないか!



2: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/07/02(水) 21:57:23.10 ID:cN9alrwRi.net

足利尊氏?しか知らない


5: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/07/02(水) 21:58:56.30 ID:Hm09s6di0.net

>>2
尊氏、義満、義政くらいしか世間的には有名じゃないからな
義満の頃がピークであとはグダグダ


3: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/07/02(水) 21:58:08.77 ID:btlcMq+H0.net

お家騒動時代だな
あと、**押してね


4: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/07/02(水) 21:58:49.84 ID:Tk9VCML70.net

雪 舟


6: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/07/02(水) 21:59:39.05 ID:IifM9Ro/0.net

日本史好きだけどマジで記憶にないな


7: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/07/02(水) 21:59:47.81 ID:G18KSBEI0.net

いざさーやる(1338)ぞ室町幕府って覚えかたが気に入ってる


8: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/07/02(水) 22:00:12.24 ID:dadTvves0.net

金閣寺燃えちゃったし


9: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/07/02(水) 22:00:21.29 ID:0BMJjt2n0.net

水墨画とか能とか侘び茶とか連歌とか、割と日本的なものが完成した時代


16: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/07/02(水) 22:02:19.43 ID:Hm09s6di0.net

>>9
東山文化の銀閣寺もそうだし、今に続く日本人の美意識が確立し始めた時代なのかもな


10: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/07/02(水) 22:00:34.79 ID:btlcMq+H0.net

小笠原、今川、伊勢が礼式を編み出したし、書院造も馬鹿将軍の時代に誕生したんだったか。**クリックしてね。ある意味、日本の原点ともいえる時代


11: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/07/02(水) 22:00:36.46 ID:cEAG5U1Xi.net

南北朝と戦国と被るのがよろしくない
でも文化的にはそれらの時代より見るべきものが生まれた時代だろ


12: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/07/02(水) 22:01:01.91 ID:42vuHn1f0.net

歴史学者の網野善彦のお陰で一部には熱狂的なファンがいる室町時代(というか中世)


13: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/07/02(水) 22:01:04.09 ID:sqKeBVJ50.net

侘びって利休が完成させたんじゃなかったんか


19: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/07/02(水) 22:04:11.85 ID:0BMJjt2n0.net

>>13
完成させたのは千利休だけど、ルーツは室町時代の村田珠光


14: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/07/02(水) 22:01:41.88 ID:JXmKAdwd0.net

このスレ建てたのはきっと鎌倉の奴だわ


15: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/07/02(水) 22:01:56.78 ID:btlcMq+H0.net

連歌は平安からや


17: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/07/02(水) 22:02:29.30 ID:AxfT7csu0.net

室町=戦国じゃねーの


26: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/07/02(水) 22:06:39.49 ID:Hm09s6di0.net

>>17
応仁・文明の乱以降が戦国時代らしいが、織田信長が足利義昭追放するまでは一応室町時代というくくりだと思う


37: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/07/02(水) 22:12:32.88 ID:tHvl0Hv20.net

>>26
でも一応名目上は関ヶ原で家康が江戸幕府を開くまでですよ?


43: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/07/02(水) 22:16:34.84 ID:Hm09s6di0.net

>>37
いろんな見方がある

信長が足利義昭追放した時
秀吉が小田原で北条氏を破った時
関ヶ原合戦
家康の征夷大将軍になり幕府開いた時
大坂夏の陣で豊臣家が滅んだ時

俺的には大坂夏の陣だな


55: .以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/07/02(水) 22:25:12.83 ID:tHvl0Hv20.net

>>43
さすがにそれはないな
だってその頃すでに江戸幕府が誕生しているじゃん
その時点で室町幕府は名実共に滅亡したって言うのは既にFAされているはずですが…


56: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/07/02(水) 22:28:24.80 ID:Hm09s6di0.net

>>55
俺が言ったのは戦国時代の定義

室町時代は足利義昭追放で終わりだと思うよ。もっとも、義昭はその後も毛利とかとつながってたから、義昭の力が完全になくなったわけじゃない
本能寺の変の黒幕が足利義昭だっていう説もあるくらいだし


58: .以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/07/02(水) 22:32:14.52 ID:tHvl0Hv20.net

>>56
義昭が生きていたら戦国時代ですか?
もしそうなら江戸時代も室町時代になってマジわけわからん状態になりますね

戦国の定義なら私は奥州仕置きまでです


18: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/07/02(水) 22:02:33.47 ID:hSMF98P20.net

文化とか社会とかに目をやればかなり面白い


20: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/07/02(水) 22:04:36.43 ID:8JU6aYMg0.net

応仁の乱


21: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/07/02(水) 22:04:38.49 ID:42vuHn1f0.net

誰だったか忘れたけど、応仁の乱に日本の歴史の断絶があって
それ以降の歴史は現代と直結してるって発言があったけど
その通りじゃね
室町ぐらいからは皮膚感覚でわかるけど、それ以前はちょっと想像するのがきつい


23: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/07/02(水) 22:05:30.59 ID:hSMF98P20.net

>>21
そんな簡単なものじゃない


29: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/07/02(水) 22:09:19.33 ID:0BMJjt2n0.net

>>21
そういう説もあるけど俺は納得しかねるな
万葉集とか読むと、「あぁ、1300年前の人だけどやっぱり日本人なんだな」と思うよ
一番の断絶は1945年の敗戦だと思う


31: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/07/02(水) 22:09:39.85 ID:Ds2OBk/y0.net

>>21
単純にその辺から痕跡を残そうとする人が増えただけなんじゃね


22: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/07/02(水) 22:05:05.90 ID:COILPHcP0.net

建武の新政のことも忘れないで


24: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/07/02(水) 22:05:35.03 ID:h+7EzG8P0.net

応仁の乱とかいう受験生泣かせ


25: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/07/02(水) 22:06:17.84 ID:btlcMq+H0.net

室町なんかじゃなく、義満時代でいい


28: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/07/02(水) 22:08:31.26 ID:vu8LMtEU0.net

この頃から御伽草子が出来始めたって聞いた
桃太郎とか浦島太郎とか
何故か突き詰めると当時の風潮がわかって面白そう


34: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/07/02(水) 22:11:22.15 ID:Hm09s6di0.net

>>28
一寸法師とかもだな
日本人がよく知ってる昔話は鎌倉から室町までの間にだいたいまとめあげられたらしい


39: アスペニート 2014/07/02(水) 22:14:10.35 ID:KJitzOia0.net

鎌倉時代も全然人気ないじゃん


47: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/07/02(水) 22:18:30.19 ID:0BMJjt2n0.net

>>39
元寇があるからな


44: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/07/02(水) 22:17:07.03 ID:urgkxXHk0.net

そういやこの頃はまだ儒学者がおらんかったんよな


45: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/07/02(水) 22:17:22.20 ID:Uf3ocn5ui.net

一休さん


52: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/07/02(水) 22:22:51.68 ID:Hm09s6di0.net

>>45
鎌倉仏教は有名だけど、室町仏教って聞いたことないな
一休は権力と結びついて形骸化した日本の仏教を批判しまくってる 


49: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/07/02(水) 22:19:22.60 ID:jy3sPnZn0.net

足利義満って日本史上でもトップクラスの権力者だろ?
もう王様って言ってもいいレベル


51: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/07/02(水) 22:20:55.33 ID:urgkxXHk0.net

>>49
太政大臣と将軍兼任で、対外的には国王扱いだしな
**おしてね


52: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/07/02(水) 22:22:51.68 ID:Hm09s6di0.net

>>49
天皇になろうとしたとかしないとか


66: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/07/02(水) 22:51:18.82 ID:4sIrYmyc0.net

>>49
義満は太政大臣の職を辞して出家し自らを法皇に擬した
これにより天皇の権威を超えようとしたとか何とか


61: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/07/02(水) 22:39:12.03 ID:/5aRiQEK0.net

中世歌壇史の研究読め


62: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/07/02(水) 22:40:19.02 ID:Wn3VDv/a0.net

大正とかも地味であんま特色ないよな
激動の時代か華やかな文化がある時代がやっぱ人気ある
平成は後の世にどう映るのかねぇ




1001: 以下、名無しにかわりまして超まとめがお送りします 200X/01/01 00:00:00 ID:ChoMatome
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0 : どうやら超管理人 2014年07月06日
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1 : 超名無しさん 2014年07月06日 03時51分08秒
明治時代がイチバン面白くない
2 : 超名無しさん 2014年07月06日 04時53分54秒
室伏時代やおもた…
3 : 超名無しさん 2014年07月06日 06時54分33秒
あのグダグダ感が良いのに・・・・・
関東騒乱なんて最高だぞ!
大河にしても視聴率は取れそうにないけどw
4 : 超名無しさん 2014年07月06日 08時03分29秒
足利尊氏が朝廷に反旗を翻したから明治以降に意図的にマイナー化されたんじゃなかったか?
大河ドラマで真田広之が足利尊氏を演じた時にも逆賊を大河で扱うのかって話題になってた。
5 : 超名無しさん 2014年07月06日 08時08分11秒
政治史だけ追いかけるとあまり面白くはないな
今の日本の伝統といわれるものはだいたいこの時代以後に生まれたものだからそのあたりから考えるといわゆる日本というものを考える題材にはなるけどな
6 : 流れる超名無しさん 2014年07月06日 09時48分43秒
歴史でスレが伸びるとかインテリすぎ
7 : 超名無しさん 2014年07月06日 09時59分17秒
一応南北朝と戦国の信長が足利義昭追放するまでは室町の区分に入るはず…
8 : 超名無しさん 2014年07月06日 12時36分24秒
文化的なものは室町発って多いんじゃないかな?
御伽草子もそうだし、建物だと金閣とか
9 : 超名無しさん 2014年07月06日 13時04分17秒
識字率が高まり知識欲が旺盛なのに情報が限定的だった鎖国時代。開国後に爆発的に近代知識を吸収したのは、堰き止められていた知識欲の堆積の為。
戦国時代が面白いのは、その前時代である室町時代に蓄積された社会矛盾や社会のパワーの反動。
そう考えれば室町時代は面白いと思う。
10 : 流れる超名無しさん 2014年07月06日 13時07分48秒
文化だろ
11 : 超名無しさん 2014年07月06日 13時47分07秒
戦国時代も大半は室町時代に含まれるんだが
12 : 超名無しさん 2014年07月06日 16時24分12秒
戦国時代って括りが嫌
他と比べて普通すぎる
13 : 超名無しさん 2014年07月06日 16時39分07秒
時代の区分ってオーバーラップするものなんだぞ
厳密に区切ったものではないと把握した方が良い
昭和と戦後っていう分け方と同じじゃないか
14 : 超名無しさん 2014年07月06日 17時18分45秒
応仁の乱で京から逃げ出した公家たちが
自分らの管轄する各地方の荘園に散らばったので
特に文化の実質的な地方分権が始まった時代、ってのを読んだことがある。
たしかに平家物語・太平記・説話集・御伽草子…どれも大衆文学だったりする
15 : 超名無しさん 2014年07月06日 17時57分00秒
忍たまともののけ姫は室町時代
庶民が活躍してた時代で調べてみると面白いよ
16 : 超名無しさん 2014年07月06日 22時10分04秒
戦国時代とかいう存在しない時代区分
17 : 超名無しさん 2014年07月06日 22時39分56秒
江戸時代より室町時代に惹かれる。
何でか分からん。
18 : 超名無しさん 2014年07月07日 18時29分01秒
一休さんの時代やな
時々、政治的な話が出てきて侮れない
19 : 超名無しさん 2014年07月07日 21時55分19秒
大正は文学好きにはたまらん時代
20 : 超名無しさん 2014年07月08日 13時13分14秒
ぽわ~ん。
21 : 超名無しさん 2014年07月11日 14時39分44秒
室町よりも、奈良時代から平安中期までは資料が少ない上に藤原氏の天下ばかりであまり面白くは無い 文化も現代とは違う事を考えると微妙
歴史好きの俺もここだけ得意じゃなかった
22 : 流れる超名無しさん 2015年02月25日 21時30分43秒
やっぱり戦国時代とか南北朝時代の方が印象強い
23 : 流れる超名無しさん 2015年02月25日 21時31分51秒
南北朝の内乱とか、土一揆とか国一揆とかかな
24 : 超名無しさん 2015年03月14日 05時08分35秒
室町は文化や大衆で見るとすっげー面白い時代なんだけどな…
25 : 超名無しさん 2015年04月29日 04時14分25秒
戦国時代が超人気って言ったって、信長以降が人気なだけで前半はさっぱりじゃん
尼子氏みたいに、かつては有力でも信長が来た頃にはほぼ滅亡してたような人たちはマニア以外には地元ですらあまり知られてないし
三好なんかは信長以前の天下人(=畿内の支配者)だったというのに、三好三人衆として信長の噛ませ犬のイメージしかないでしょ
みんなが話題にしている時代は、戦国時代とか言うより
明治以前みたいに「天正元亀の頃」と言った方が非常にしっくりくるんだが
26 : 超名無しさん 2015年06月23日 16時01分23秒
忍たまの原作漫画が、数ある忍者漫画の中でもトップクラスのリアリティ
忍術のことも、庶民の生活も。
27 : 流れる超名無しさん 2015年07月13日 21時12分23秒
難い
28 : 流れる超名無しさん 2015年07月13日 21時13分05秒
豊臣大好き
29 : 超名無しさん 2015年07月27日 02時53分14秒
一番好きな時代だにゃー
30 : 超名無しさん 2014年07月06日 03時51分08秒
明治時代がイチバン面白くない
31 : 超名無しさん 2014年07月06日 04時53分54秒
室伏時代やおもた…
32 : 超名無しさん 2014年07月06日 06時54分33秒
あのグダグダ感が良いのに・・・・・
関東騒乱なんて最高だぞ!
大河にしても視聴率は取れそうにないけどw
33 : 超名無しさん 2014年07月06日 08時03分29秒
足利尊氏が朝廷に反旗を翻したから明治以降に意図的にマイナー化されたんじゃなかったか?
大河ドラマで真田広之が足利尊氏を演じた時にも逆賊を大河で扱うのかって話題になってた。
34 : 超名無しさん 2014年07月06日 08時08分11秒
政治史だけ追いかけるとあまり面白くはないな
今の日本の伝統といわれるものはだいたいこの時代以後に生まれたものだからそのあたりから考えるといわゆる日本というものを考える題材にはなるけどな
35 : 流れる超名無しさん 2014年07月06日 09時48分43秒
歴史でスレが伸びるとかインテリすぎ
36 : 超名無しさん 2014年07月06日 09時59分17秒
一応南北朝と戦国の信長が足利義昭追放するまでは室町の区分に入るはず…
37 : 超名無しさん 2014年07月06日 12時36分24秒
文化的なものは室町発って多いんじゃないかな?
御伽草子もそうだし、建物だと金閣とか
38 : 超名無しさん 2014年07月06日 13時04分17秒
識字率が高まり知識欲が旺盛なのに情報が限定的だった鎖国時代。開国後に爆発的に近代知識を吸収したのは、堰き止められていた知識欲の堆積の為。
戦国時代が面白いのは、その前時代である室町時代に蓄積された社会矛盾や社会のパワーの反動。
そう考えれば室町時代は面白いと思う。
39 : 流れる超名無しさん 2014年07月06日 13時07分48秒
文化だろ
40 : 超名無しさん 2014年07月06日 13時47分07秒
戦国時代も大半は室町時代に含まれるんだが
41 : 超名無しさん 2014年07月06日 16時24分12秒
戦国時代って括りが嫌
他と比べて普通すぎる
42 : 超名無しさん 2014年07月06日 16時39分07秒
時代の区分ってオーバーラップするものなんだぞ
厳密に区切ったものではないと把握した方が良い
昭和と戦後っていう分け方と同じじゃないか
43 : 超名無しさん 2014年07月06日 17時18分45秒
応仁の乱で京から逃げ出した公家たちが
自分らの管轄する各地方の荘園に散らばったので
特に文化の実質的な地方分権が始まった時代、ってのを読んだことがある。
たしかに平家物語・太平記・説話集・御伽草子…どれも大衆文学だったりする
44 : 超名無しさん 2014年07月06日 17時57分00秒
忍たまともののけ姫は室町時代
庶民が活躍してた時代で調べてみると面白いよ
45 : 超名無しさん 2014年07月06日 22時10分04秒
戦国時代とかいう存在しない時代区分
46 : 超名無しさん 2014年07月06日 22時39分56秒
江戸時代より室町時代に惹かれる。
何でか分からん。
47 : 超名無しさん 2014年07月07日 18時29分01秒
一休さんの時代やな
時々、政治的な話が出てきて侮れない
48 : 超名無しさん 2014年07月07日 21時55分19秒
大正は文学好きにはたまらん時代
49 : 超名無しさん 2014年07月08日 13時13分14秒
ぽわ~ん。
50 : 超名無しさん 2014年07月11日 14時39分44秒
室町よりも、奈良時代から平安中期までは資料が少ない上に藤原氏の天下ばかりであまり面白くは無い 文化も現代とは違う事を考えると微妙
歴史好きの俺もここだけ得意じゃなかった
51 : 流れる超名無しさん 2015年02月25日 21時30分43秒
やっぱり戦国時代とか南北朝時代の方が印象強い
52 : 流れる超名無しさん 2015年02月25日 21時31分51秒
南北朝の内乱とか、土一揆とか国一揆とかかな
53 : 超名無しさん 2015年03月14日 05時08分35秒
室町は文化や大衆で見るとすっげー面白い時代なんだけどな…
54 : 超名無しさん 2015年04月29日 04時14分25秒
戦国時代が超人気って言ったって、信長以降が人気なだけで前半はさっぱりじゃん
尼子氏みたいに、かつては有力でも信長が来た頃にはほぼ滅亡してたような人たちはマニア以外には地元ですらあまり知られてないし
三好なんかは信長以前の天下人(=畿内の支配者)だったというのに、三好三人衆として信長の噛ませ犬のイメージしかないでしょ
みんなが話題にしている時代は、戦国時代とか言うより
明治以前みたいに「天正元亀の頃」と言った方が非常にしっくりくるんだが
55 : 超名無しさん 2015年06月23日 16時01分23秒
忍たまの原作漫画が、数ある忍者漫画の中でもトップクラスのリアリティ
忍術のことも、庶民の生活も。
56 : 流れる超名無しさん 2015年07月13日 21時12分23秒
難い
57 : 流れる超名無しさん 2015年07月13日 21時13分05秒
豊臣大好き
58 : 超名無しさん 2015年07月27日 02時53分14秒
一番好きな時代だにゃー
59 : 超名無しさん 2016年01月28日 21時52分06秒
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