引用元:http://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1411351919/l50

1: 名無しさん@おーぷん 2014/09/22(月)11:11:59 ID:1M87zWFL0

今後どうせ失敗したら一発屋とか言い始めるんだろ?



2: 名無しさん@おーぷん 2014/09/22(月)11:12:34 ID:HpXWntSYT

才能っていうか運ね
努力で成功なんてしない


5: 名無しさん@おーぷん 2014/09/22(月)11:14:47 ID:AMBhGSfeS

努力も才能のうち


10: 名無しさん@おーぷん 2014/09/22(月)11:19:13 ID:1M87zWFL0

>>5
例えば「天才サッカー少年」とか「天才青年実業家」とかってキャッチコピーの何処に努力の要素があるのか

たいてい他人から言われるニュアンスは「天才だから出来る」的なものだ

出来るまで練習したり試行錯誤して多くの失敗をした事実に目を向けない


6: 名無しさん@おーぷん 2014/09/22(月)11:15:42 ID:FVMr0zGQB

これ本当に可哀想だと思う


8: 名無しさん@おーぷん 2014/09/22(月)11:16:15 ID:rb5bKeUjL

努力をほめられたいのか?


15: 名無しさん@おーぷん 2014/09/22(月)11:23:17 ID:1M87zWFL0

>>8
少なくとも俺は天涯孤独だから生きるために必死で働いてる内に精神を病み
精神病から立ち直ったけどその経歴から就職に失敗したりして
仕方なく独立起業したんだよ

こんなモノが才能なら「才能ない」連中にくれてやるわ


9: 名無しさん@おーぷん 2014/09/22(月)11:17:39 ID:1uEX9pk1X

努力できる環境に生まれることができるのは運


13: 名無しさん@おーぷん 2014/09/22(月)11:21:43 ID:FVMr0zGQB

>>9
これ
たまたま運が良かったみたいな
全否定はしないけど運で片付けられたらたまったもんじゃないだろ


11: 名無しさん@おーぷん 2014/09/22(月)11:19:48 ID:eGJerZnI6

努力できるのは才能の一つなんだから
いっちはその努力を褒められて妬まれたんだよ


12: 名無しさん@おーぷん 2014/09/22(月)11:20:45 ID:2osnSlX3c

努力をしても結果が出せなかったやつにとっては、努力をして結果出せたのは才能と言うのも仕方ないんじゃない


14: 名無しさん@おーぷん 2014/09/22(月)11:23:13 ID:BikjdyyRv

イチローや錦織レベルだと
認めざるを得ないだろ


16: 名無しさん@おーぷん 2014/09/22(月)11:23:47 ID:ji8Nuzc8j

これはあるな
努力もしてないやつに限って才能があったからとか言ってやがる
心底死ねばいい


17: 名無しさん@おーぷん 2014/09/22(月)11:24:55 ID:HpXWntSYT

努力できるのも運
イチローや錦織も貧困国の貧しい家庭に生まれても成功したら認めてやる


18: 名無しさん@おーぷん 2014/09/22(月)11:25:43 ID:BikjdyyRv

才能があっても努力しなきゃ開花しない
しかし、俺はこれだけ努力したんだぜ?すげえだろ?
みたいな奴は面倒くさい


24: 名無しさん@おーぷん 2014/09/22(月)11:31:04 ID:1M87zWFL0

努力が傲慢なら才能や運は怠惰じゃないか
才能や運って一言で他人の成果を決めつけられる

才能って言う奴は思考停止の怠惰な奴だ
怠惰だから努力をしないし認めない


28: 名無しさん@おーぷん 2014/09/22(月)11:32:33 ID:rb5bKeUjL

努力すればみんなアインシュタインになれるわけじゃないだろ


29: 名無しさん@おーぷん 2014/09/22(月)11:32:48 ID:HpXWntSYT

「努力」って言葉が好きな奴は頭が悪い
人間がどういう過程で成功したり、失敗したりするかその因果関係がまるで分かってない
その因果関係は努力一つで解決できると、神にでもなったかのようなつもりでいる
これは傲慢以外の何者でもない


33: 忍法帖【Lv=48,ソードイド】 2014/09/22(月)11:34:49 ID:ZPbyEhaVs

壮大な話になってきた・・・


34: 名無しさん@おーぷん 2014/09/22(月)11:35:04 ID:BikjdyyRv

自分で頑張ってると思えるならそれでいいじゃないか


35: 名無しさん@おーぷん 2014/09/22(月)11:36:15 ID:rb5bKeUjL

努力するのは前提じゃないの?


38: 名無しさん@おーぷん 2014/09/22(月)11:38:16 ID:1M87zWFL0

努力する傲慢な人間と才能や運だと片付ける怠惰な人間
どっちが良い人間か?なんて一発でわかる

誰しもが何もしない怠惰なただの一般人より、傲慢な成功者になりたいだろ


39: 名無しさん@おーぷん 2014/09/22(月)11:38:50 ID:BikjdyyRv

まぁ>>1のような自発的行動によるものが強い場合は努力のほうが勝っていると言うべきだろう
選ばれる必要がある職業=芸能界などの場合は運や才能の要素が強いと言わざるを得ないが


42: 名無しさん@おーぷん 2014/09/22(月)11:40:30 ID:8pA6duAEq

逆に「やればできる」は
できる奴がやったらできた、みたいなもの

できない奴は出来ない
これが才能


44: 名無しさん@おーぷん 2014/09/22(月)11:42:10 ID:CMwThkX9f

努力するのって当たり前じゃない
だれでもやってることだから努力なんて話題にならないんだよ

才能ある人ってなんで自分だけ無茶苦茶努力したって勘違いするのか未だに謎


46: 名無しさん@おーぷん 2014/09/22(月)11:45:05 ID:HpXWntSYT

努力せずに楽して生きてきた人間ほど
「俺は努力して成功した!だから敬え!俺は立派な人間だ!」って言うんだよね
アフリカの貧困国に生まれてから同じセリフを言え


49: 名無しさん@おーぷん 2014/09/22(月)11:45:41 ID:ji8Nuzc8j

>>46
日本に生まれてる時点でお前が言っても説得力ないんだよなぁ


48: 名無しさん@おーぷん 2014/09/22(月)11:45:30 ID:BikjdyyRv

成功しやすいタイプは社会運に恵まれているということだ


51: 名無しさん@おーぷん 2014/09/22(月)11:48:32 ID:ud2KlkqdC

お前の努力が足りなかったんだよ!とか責める奴
これ最悪


62: 名無しさん@おーぷん 2014/09/22(月)11:58:11 ID:5gTk6wEYY

これいつも思うんだけど
努力したのを才能って言われて何が不服なの?
才能あるって言われてるんだぞ?


66: 名無しさん@おーぷん 2014/09/22(月)12:23:18 ID:urseo8CQi

才能なんてどいつも大差ない
キリンやライオンと戦うわけじゃないんやから
ってサッカーの本田が言ってた


70: 名無しさん@おーぷん 2014/09/22(月)12:29:25 ID:eD8BJgWBm

なんか結果よりその要因や過程に重点を置くってのも変だよな
ズルをしてないなら才能も努力も同等に賞賛されていいんじゃない?





1001: 以下、名無しにかわりまして超まとめがお送りします 200X/01/01 00:00:00 ID:ChoMatome
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0 : どうやら超管理人 2014年09月23日
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1 : 超名無しさん 2014年09月23日 21時57分47秒
才能あるってことは素晴らしい事だ
俺は何も才能がないので、才能を開花させることからいつも始めるわけだが
中々どうしてうまくいかんものやなぁ
2 : 超名無しさん 2014年09月23日 23時31分04秒
努力云々は目に見えない間の事だからなぁ…。
女でも同じ生活しているのに痩せていれば頑張ってるんだねと言われ、太っていればグウタラだからだと言われたりするよ
私は言うまでもなくグウタラのデブなんだけれども
3 : 超名無しさん 2014年09月24日 06時04分02秒
同じ時間を与えられ、同じように努力しても個人差がでる
努力だけでは超えられない何かこれが才能
天才は効率の良い努力が出来る、凡人はそれが出来ない
4 : 超名無しさん 2014年09月25日 02時15分32秒
人より抜きん出てる人は努力も才能も運も絶妙なバランスで持ち合わせている
それだけの事だろ?
このうちの何かひとつが欠けてもなんとかなるもんじゃないよ
5 : 超名無しさん 2014年09月23日 21時57分47秒
才能あるってことは素晴らしい事だ
俺は何も才能がないので、才能を開花させることからいつも始めるわけだが
中々どうしてうまくいかんものやなぁ
6 : 超名無しさん 2014年09月23日 23時31分04秒
努力云々は目に見えない間の事だからなぁ…。
女でも同じ生活しているのに痩せていれば頑張ってるんだねと言われ、太っていればグウタラだからだと言われたりするよ
私は言うまでもなくグウタラのデブなんだけれども
7 : 超名無しさん 2014年09月24日 06時04分02秒
同じ時間を与えられ、同じように努力しても個人差がでる
努力だけでは超えられない何かこれが才能
天才は効率の良い努力が出来る、凡人はそれが出来ない
8 : 超名無しさん 2014年09月25日 02時15分32秒
人より抜きん出てる人は努力も才能も運も絶妙なバランスで持ち合わせている
それだけの事だろ?
このうちの何かひとつが欠けてもなんとかなるもんじゃないよ
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