引用元:http://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1417088516/




1: 名無しさん@おーぷん 2014/11/27(木)20:41:56 ID:h87

アベノミクスってなんやねんって人向けだよ
安倍ちゃんはアベノミクスで3本の矢を打ったよ

①1本目はマネタリーベースの増加だよ
 かんたんに言えば、市場に金を増やして投資を活発化させたんだよ
②2本目は公共投資だよ
 1本目の矢で流れた金を循環させるために公共投資を増やしたんだよ
③規制緩和だよ
 さらに金が流れやすくするためにいろんな規制を取っ払ったんだよ



3: 名無しさん@おーぷん 2014/11/27(木)20:42:58 ID:h87

じゃあどこで失敗したかについて説明するよ
最大の失敗点はやはり消費税だよ
アベノミクスは金の流れをよくするのが最大のポイントなんだけど
金の流れを止める消費税を上げたらそりゃ成功しないよ


5: 名無しさん@おーぷん 2014/11/27(木)20:44:43 ID:h87

次の問題点は②第二の矢の公共投資だよ

安倍政権になって失業率が回復したって言われてるけど
よく勘違いされてるけど第一の矢の効果じゃなくて
公共投資による第二の矢だよ

税金をだしてその結果雇用が増えたんだけど
将来の増税&財政緊縮が決まってる公共投資だから
企業は正社員なんて雇わないよ。需要の先食いみたいなもんだからね
結果、非正規だけが増えてワーキングプアが増えただけで
ワーキングプアがいくら増えても経済の活性化は起こらなかったんだよ


7: 名無しさん@おーぷん 2014/11/27(木)20:45:59 ID:h87

最後に流動したお金の行先だよ

普通株価が上がればそれを設備投資に使うのが株式会社の仕組みなんだけど
アベノミクスで無理やりあげた株価は設備投資に向かわなかったんだよ

消費税増税と内需の縮小、需要の先食いの公共投資で
将来的に日本に設備投資をする価値があると思う経営者はいなかったんだよ

さらに言えば、設備投資の海外移転の仕組みはここ数十年で出来上がったことで
日本に戻るって企業はなかったんだよ

だから株価が上がって増えたお金は投資に向かわなかったんだよ
ここでいう投資は設備工場などの投資・正社員雇用の人材投資の両方だよ


8: 名無しさん@おーぷん 2014/11/27(木)20:46:15 ID:0HD

市場に増えた金はどこからきたの?


11: 名無しさん@おーぷん 2014/11/27(木)20:48:15 ID:h87

>>8
アベノミクスでの個人投資割合は微小れべるだよ
つまりほとんどが投資ファンド系だよ


12: 名無しさん@おーぷん 2014/11/27(木)20:48:39 ID:yCL

何で今年の公共投資減ってんだよ
補正予算も減ってるしよ
安倍やる気ねーだろ


13: 名無しさん@おーぷん 2014/11/27(木)20:49:33 ID:0HD

今は町に出て戻らない核家族多くて家を継ぐこともないから子供も少なくなってる


14: 名無しさん@おーぷん 2014/11/27(木)20:49:39 ID:h87

子供を作るかどうかは
その時の景気状況よりも
将来への安定性の方が重要だから
するべきことは若者の正社員化の方が常道


17: 名無しさん@おーぷん 2014/11/27(木)20:51:10 ID:h87

①消費税増税
②公共投資の需要の先食い・非正規社員のみの増加
③行先無き金の流れ

この3つがアベノミクスの問題点だよ
これをどうするか明確な指針があるかが今後のカギになるんじゃないかな


18: 名無しさん@おーぷん 2014/11/27(木)20:51:26 ID:0HD

最近、コンビニや飲食店で中国韓国人が多いよね


20: 名無しさん@おーぷん 2014/11/27(木)20:52:40 ID:h87

>>18
コンビニで外国人が多いのは
外国人を雇うマニュアルが本部で完璧にできてるからだと思う
マニュアルは個々の会社では作りにくいからね


21: 名無しさん@おーぷん 2014/11/27(木)20:54:08 ID:aRF

法人税上げてどうぞ


23: 名無しさん@おーぷん 2014/11/27(木)20:55:49 ID:h87

>>21
アベノミクスは個人消費の活性化は全く考えてないからね
上から下のトリクルダウン理論が前提だから
法人税を下げるってスタンスはアベノミクス理論としては正しい
アベノミクス理論が正しいかは別


29: 名無しさん@おーぷん 2014/11/27(木)21:02:15 ID:IfA

>>23
①はその通り
②は財政出動だから単なるカンフル剤でその間に景気をよくしないといけないのでその通りだけど非正規に関しては景気が回復してきたときはまずは非正規が増えるのでこれから正規に変わるかを様子見、因みに高齢者の非正規も増えてるのでこれを省いてみないとね
③に関しては全くわからん、もう少し説明よろ、因みに規制緩和に関しての考察は?


32: 名無しさん@おーぷん 2014/11/27(木)21:05:01 ID:h87

>>29
特に他の要素もないのに
将来の需要が無くなる現状でカンフル剤打っても
それじゃあそのカンフル剤を食料にするだけって話ね

結局はケインズ政策を前提にしてる面があるけど
そもそもケインズ政策自体が前から日本では失敗してるわけで


34: 名無しさん@おーぷん 2014/11/27(木)21:05:58 ID:00i

>>32
そこで金融緩和や規制緩和やん?それで経済盛り上げようって話だろ?

そこに踏み込んでほしいな


36: 名無しさん@おーぷん 2014/11/27(木)21:07:47 ID:h87

>>34
問題はその規制緩和の中身だね
規制緩和で最大点が労働緩和にあるのがどう動くか

労働緩和ってつまり労働者の権利の減少だから
そうなるともっとワーキングプアが増えるだけじゃねって思う


39: 名無しさん@おーぷん 2014/11/27(木)21:10:30 ID:00i

>>36
ホワイトカラーのことか、俺は賛成だけどね、日本はもっと解雇できるようにするべき、子供が増えていくような状況であれば今のままでいいけど完全に少子化で年功序列による成長モデルは崩れてるよ

すまんが③の説明よろ、気になるw


41: 名無しさん@おーぷん 2014/11/27(木)21:11:33 ID:h87

>>39
株価上がって内部留保が増えても
その資金の行先がないって事ね

今設備投資の指数は糞だからね


22: 名無しさん@おーぷん 2014/11/27(木)20:55:42 ID:6lG

消費税の大半は基礎年金の財源だからな。
人口ピラミッドが逆三角な限り、しょうがねー。


25: 名無しさん@おーぷん 2014/11/27(木)20:57:08 ID:yCL

>>22
今デフレだから財源なんて考える必要ない


30: 名無しさん@おーぷん 2014/11/27(木)21:02:50 ID:6lG

>>25
デフレ脱却目的でインフレターゲット設定したのが
そもそものアベノミクスだからな。>>1も書いてるが、
途中まではうまくいってたんだよ。


24: 名無しさん@おーぷん 2014/11/27(木)20:56:32 ID:HeU

アベノミクスやってなかったらもっと状況悪くなってたんじゃないの?


27: 名無しさん@おーぷん 2014/11/27(木)20:59:37 ID:h87

>>24
アベノミクスは金の流れが上手く行って初めて成功だよ
上手く行かない場合はコストアップインフレのみが残るから
前よりも状況は悪化するよ

上にもあげたように今の雇用回復は公共投資による需要の先食いだからね


26: 名無しさん@おーぷん 2014/11/27(木)20:58:22 ID:ukO

スレ内容ろくに読まずに来たんだけど結局アベノミクスって
金持ちが儲かった政策だったの?
安倍自信そんなつもりはなかったんだろうけど


28: 名無しさん@おーぷん 2014/11/27(木)21:02:03 ID:h87

>>26
トリクルダウン自体
金持ちが儲かってその金が庶民に流れるって話だから
安倍ちゃん自身も金持ちが儲かる政策をしてたことは間違いないよ

その後庶民に流れるとも考えてたとは思うけど


33: 名無しさん@おーぷん 2014/11/27(木)21:05:02 ID:00i

>>28
別に個人消費拡大は目指してなくて企業を活性化させれば自ずと給料アップで個人消費拡大するくらいって考え方だろうね


42: みくお◆Hatsune39o 2014/11/27(木)21:12:26 ID:B5G

どうして消費税あげたのん?


46: 名無しさん@おーぷん 2014/11/27(木)21:14:43 ID:h87

>>42
アベノミクスは安倍と経済界との約束ある意味ミクロなレベル

消費税はプライマリーバランスでの世界との約束だから
政権云々のレベルじゃないね


47: 名無しさん@おーぷん 2014/11/27(木)21:16:23 ID:yCL

>>46
プライマリーバランスも世界との約束もどっちも口実
今の日本には消費税増税なんて必要無い


48: 名無しさん@おーぷん 2014/11/27(木)21:17:38 ID:h87

>>47
ただじゃあ、年金福祉問題はどうすんだってのが
与野党変わらずに突きつけられる


60: 名無しさん@おーぷん 2014/11/27(木)21:25:39 ID:UVn

非正規雇用は増やすよりも
正規雇用を増やすメリットは


63: 名無しさん@おーぷん 2014/11/27(木)21:26:37 ID:h87

>>60
非正規をいくら増やしても
消費の活性化は起きないから


65: 名無しさん@おーぷん 2014/11/27(木)21:28:01 ID:UVn

やはり正規雇用の方が社会保障のメリットが大きいか





1001: 以下、名無しにかわりまして超まとめがお送りします 200X/01/01 00:00:00 ID:ChoMatome
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1 : 超名無しさん 2014年12月03日 11時33分16秒
消費税増税はアベノミクスで決まったことではない、不可避だったからアベノミクスに組み込まれたこと
民主党やマスゴミが国債を全額過剰債務扱いして消費不安を煽るから税収構造の改革で消費税増税が必要になり、
民主党政権が解散を引き伸ばし、参議院は民主党のために捩れていて、
民主党がズタズタにした外交関係を原材料の安定確保のために修復して飛び回る必要があった
増税は延期する場合でも2%成長のための具体的施策が必要だったから、政権交代時点で既に議論する時間も無くタイムオーバーだったんだ
①、②の問題はそうして起きている
そして③株価についてはもっと前提部分を解消するために回復させる必要があった
民主党政権で株価が不当にダダ下がりして敵対的買収を食らいやすくなり、
もしもの時に対抗するために内部留保を溜め込まざるを得なくなった、
吐かないんじゃなくて吐けなくなっていたんだ
だからまずは株価を上げてからでなければ選択肢自体が無かった
また国内で回していた中小までもが輸入に依存するようになったのは超円高の時だ
だから揺り戻しで倒産してしまったり、そもそもあの時に首を吊っていて回復しようがなかった
今は円安も相俟って国内に少しずつ仕事が戻り始めた所なのにまた円高にしようと煽っているのが民主党や連呼厨どもだ
2 : 超名無しさん 2014年12月03日 19時14分05秒
正規雇用を増やしても無駄だな
なぜなら、今の日本で正規雇用を増やすというのは、社畜を増やすというこだから
希望を失ったゾンビのような社畜を
3 : 超名無しさん 2014年12月04日 00時53分44秒
※2
だから不正規で良いって理論でもないだろう
労働者、ひいては有権者がその立場を明確にするために、正規雇用を増やすことはやはり重要だよ。たとえそれが社畜であったとしても、正社員とフリーター派遣じゃ社会における位置が違う
4 : 超名無しさん 2014年12月04日 04時41分36秒
消費税を当てにしてる時点で年金政策は詰んでるな
なにが100年安心だボケ
また株で年金溶かすのかよ
5 : 超名無しさん 2014年12月04日 15時38分07秒
法人税の税収が劇的に上がっているわけじゃないので、
内部留保は元に戻ろうとしているだけじゃないのかな。
基本的に「内部留保増加」=「法人税納税」やし
6 : 超名無しさん 2014年12月05日 02時44分10秒
マスゴミが邪魔してんだよ
7 : 超名無しさん 2014年12月06日 14時45分07秒

自民になってからの方が株価の時価総額は減ってるし
外国資本比率は上がって
むしろ敵対買収は起こりやすくなってんだけど
バカだろ
8 : 超名無しさん 2014年12月09日 04時04分39秒
バカって言う奴のほうがバカとは良く言ったもんだ。
9 : 流れる超名無しさん 2015年02月03日 16時58分26秒
あああああああ
10 : 超名無しさん 2015年03月16日 00時57分46秒
バカって言う奴のほうがバカって言う奴は敵を新たに作ってるだけ。
バカって基本的に煽り用語だから指摘するなら別の言い方しないとバカって言ってる奴と同レベル。
11 : 超名無しさん 2015年03月16日 02時01分10秒
日本の政策は何やっても失敗する。
どいつもこいつも権力使用の目的が私欲の為だからだ。
計画の詳細を国民に話さずに独裁的にアベノミクスを実行した罪は重いぞ。
12 : 超名無しさん 2014年12月03日 11時33分16秒
消費税増税はアベノミクスで決まったことではない、不可避だったからアベノミクスに組み込まれたこと
民主党やマスゴミが国債を全額過剰債務扱いして消費不安を煽るから税収構造の改革で消費税増税が必要になり、
民主党政権が解散を引き伸ばし、参議院は民主党のために捩れていて、
民主党がズタズタにした外交関係を原材料の安定確保のために修復して飛び回る必要があった
増税は延期する場合でも2%成長のための具体的施策が必要だったから、政権交代時点で既に議論する時間も無くタイムオーバーだったんだ
①、②の問題はそうして起きている
そして③株価についてはもっと前提部分を解消するために回復させる必要があった
民主党政権で株価が不当にダダ下がりして敵対的買収を食らいやすくなり、
もしもの時に対抗するために内部留保を溜め込まざるを得なくなった、
吐かないんじゃなくて吐けなくなっていたんだ
だからまずは株価を上げてからでなければ選択肢自体が無かった
また国内で回していた中小までもが輸入に依存するようになったのは超円高の時だ
だから揺り戻しで倒産してしまったり、そもそもあの時に首を吊っていて回復しようがなかった
今は円安も相俟って国内に少しずつ仕事が戻り始めた所なのにまた円高にしようと煽っているのが民主党や連呼厨どもだ
13 : 超名無しさん 2014年12月03日 19時14分05秒
正規雇用を増やしても無駄だな
なぜなら、今の日本で正規雇用を増やすというのは、社畜を増やすというこだから
希望を失ったゾンビのような社畜を
14 : 超名無しさん 2014年12月04日 00時53分44秒
※2
だから不正規で良いって理論でもないだろう
労働者、ひいては有権者がその立場を明確にするために、正規雇用を増やすことはやはり重要だよ。たとえそれが社畜であったとしても、正社員とフリーター派遣じゃ社会における位置が違う
15 : 超名無しさん 2014年12月04日 04時41分36秒
消費税を当てにしてる時点で年金政策は詰んでるな
なにが100年安心だボケ
また株で年金溶かすのかよ
16 : 超名無しさん 2014年12月04日 15時38分07秒
法人税の税収が劇的に上がっているわけじゃないので、
内部留保は元に戻ろうとしているだけじゃないのかな。
基本的に「内部留保増加」=「法人税納税」やし
17 : 超名無しさん 2014年12月05日 02時44分10秒
マスゴミが邪魔してんだよ
18 : 超名無しさん 2014年12月06日 14時45分07秒

自民になってからの方が株価の時価総額は減ってるし
外国資本比率は上がって
むしろ敵対買収は起こりやすくなってんだけど
バカだろ
19 : 超名無しさん 2014年12月09日 04時04分39秒
バカって言う奴のほうがバカとは良く言ったもんだ。
20 : 流れる超名無しさん 2015年02月03日 16時58分26秒
あああああああ
21 : 超名無しさん 2015年03月16日 00時57分46秒
バカって言う奴のほうがバカって言う奴は敵を新たに作ってるだけ。
バカって基本的に煽り用語だから指摘するなら別の言い方しないとバカって言ってる奴と同レベル。
22 : 超名無しさん 2015年03月16日 02時01分10秒
日本の政策は何やっても失敗する。
どいつもこいつも権力使用の目的が私欲の為だからだ。
計画の詳細を国民に話さずに独裁的にアベノミクスを実行した罪は重いぞ。
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