引用元:http://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1417362660/




1: 名無しさん@おーぷん 2014/12/01(月)00:51:00 ID:uJo

https://www.youtube.com/watch?v=xFiIDl_mt2c&list=TLe7BTOX_4Z_U



本当に有効なのはこういう手数の中に致命的な技を混ぜていく戦闘方だから



4: 名無しさん@おーぷん 2014/12/01(月)00:54:46 ID:OuN

日本だと剣で戦うのは最後の手段だろ


7: 忍法帖【Lv=48,ドラゴン】 2014/12/01(月)00:55:55 ID:H4W

日本刀は鎧も切っちゃうから手数いらないねん


8: 名無しさん@おーぷん 2014/12/01(月)00:56:52 ID:OuN

>>7
んな必殺技使うやつが気軽に前出てくるわけねっしょ


10: 忍法帖【Lv=48,ドラゴン】 2014/12/01(月)00:59:03 ID:H4W

>>8
必殺技じゃなくても普通にそこそこの筋力があれば誰でもきれるねん


9: 名無しさん@おーぷん 2014/12/01(月)00:57:04 ID:uJo

>>7
日本刀って改めて考えると日本剣術のガラパゴス化を招いてるよね


11: 名無しさん@おーぷん 2014/12/01(月)00:59:30 ID:uJo

今日古流武術の演武会見に行ったけど、棒術とか体術は普通に数撃って相手のミスを狙うスタイルなのに剣術だけ異質なんだよね
棒術や体術がターン性なら剣術はリアルタイム性というか


12: 名無しさん@おーぷん 2014/12/01(月)01:00:13 ID:kJQ

手数が多いと隙を見せる機会もまた多いのでは?


14: 名無しさん@おーぷん 2014/12/01(月)01:01:29 ID:OuN

>>12
戦場用の武術で1対1のスキとか考えるだけ無駄しょ


15: 名無しさん@おーぷん 2014/12/01(月)01:01:37 ID:uJo

>>12
そのかわり相手も隙を見せてくれる可能性が高いじゃない
日本剣術はお互いの暗黙の了解があって成り立ってるような気がする


16: 名無しさん@おーぷん 2014/12/01(月)01:03:16 ID:uJo

というか自分も一応剣術習ってて、何とか今「勢いの乗った一撃必殺の上段振り」を確実にいなすことができるようになったんだけど



それだけなんだよね。切れ味の悪い鉈とかで>>1みたいな攻撃されたらどうすればいいかわかんね


23: 名無しさん@おーぷん 2014/12/01(月)01:11:28 ID:7kg

>>16
①逃げて、追ってこなければ石でも投げる
②大声で助けを叫びながら逃げる
③不審者には近づかない

いくらでも対応できるじゃん?


25: 名無しさん@おーぷん 2014/12/01(月)01:12:10 ID:uJo

>>23
古武術やめて陸上と歌唱始めるわ


17: 名無しさん@おーぷん 2014/12/01(月)01:06:41 ID:OuN

時代によって隆盛する武術は違うけど、
基本的に調達可能な武器しか栄えない
だから剣術はあんまり戦争を反映してないし必要もなかった
欧州の剣術とは当然思想が違う

明治以降:素手
江戸時代:剣
室町時代末期:鉄砲
もっと前:弓馬


18: 名無しさん@おーぷん 2014/12/01(月)01:08:41 ID:uJo

>>17
つまりバール術とかスコップ術で道場作ればいいのか
そういや今日見た中にも傘術とか杖(老人が持ってるリアルな曲った木のやつ)術とかやってたな…


20: 名無しさん@おーぷん 2014/12/01(月)01:09:31 ID:uJo

なんで日本には片手剣がないのはどうして?


22: 忍法帖【Lv=76,ゴートドン】 2014/12/01(月)01:11:24 ID:H4W

>>20
小太刀でいいじゃん


24: 名無しさん@おーぷん 2014/12/01(月)01:11:53 ID:zWT

日本刀だって片手で扱えるぞ
だから片手剣とはいえる
片手の剣術が発展しなかっただけで
塚原卜伝の対戦相手が有名だな


27: 名無しさん@おーぷん 2014/12/01(月)01:13:44 ID:uJo

お前らを対象に壁殴り術とスコップ戦闘術で道場開くか・・・


29: 名無しさん@おーぷん 2014/12/01(月)01:14:27 ID:zWT

動画見たけど日本刀よりやや短めか
この長さなら片手で扱いやすそう
剣道高段者がスポチャンでずぶの素人に一本取られるってよくあるから>>1のいう事はあながち間違っていない


31: 忍法帖【Lv=76,ゴートドン】 2014/12/01(月)01:14:52 ID:H4W

まあ実際そこそこの長さの武器であれば集団戦にもちこんで大概は実践で使えちゃうんだけどな


32: 名無しさん@おーぷん 2014/12/01(月)01:16:07 ID:uJo

>>31
まあ合戦ならその辺の路地でのタイマンとはまた勝手も違うだろうな
たいていの日本の武器術って路地裏での戦闘を想定したものがあるけど


33: 名無しさん@おーぷん 2014/12/01(月)01:17:49 ID:uJo

というか合戦ってホントにどういう状況なんだろう…
片っ端から目につく敵を背後から殴りあってたのかな

現代で体験できるのはぶっちゃけ小学校の騎馬戦だけだよねこういうの
あの混乱で殺し合いするのか…


36: 名無しさん@おーぷん 2014/12/01(月)01:23:30 ID:7kg

>>33
相手だって死にたくねんだからそうそう背中は見せねーよ
敵が逃げ出すまでは、他の味方に気をとられてる奴を脇から叩く刺すが基本じゃね?


37: 名無しさん@おーぷん 2014/12/01(月)01:26:20 ID:uJo

>>36
実際どうなんだろうね、戦列を組めてるならそもそも横や背後をとられることもないだろうし
最前列がひたすらけん制しあってじりじりと間合いつめ、後ろの奴はワイワイ騒いで応援するだけなのかな


38: 名無しさん@おーぷん 2014/12/01(月)01:32:50 ID:GXK

>>37
よく最前線が槍隊で、槍隊が衝突したらみんなでワァー!って攻め込んでるよね


35: 名無しさん@おーぷん 2014/12/01(月)01:19:55 ID:kJQ

まぁ現実に剣持ったりしないけど想像するのは楽しいもんだよね

片手剣は両手剣ではじかれた時に体制崩しやすそうなイメージがある


39: 名無しさん@おーぷん 2014/12/01(月)01:34:10 ID:uJo

そもそもみんなで攻め込むってあるのかね?
戦列崩れて指揮きかなくなりそう
日本は戦闘単位小さいから大丈夫だったのか?


42: 名無しさん@おーぷん 2014/12/01(月)01:37:31 ID:uJo

敵味方入り乱れてって指揮官としてはなるべく避けたい状況じゃないの?
少なくとも古代ギリシアやローマではそうだった。日本史は詳しくないから知らん


47: 名無しさん@おーぷん 2014/12/01(月)01:43:01 ID:nTn

テルシオとかファランクスみたいな密集陣形すき


49: 名無しさん@おーぷん 2014/12/01(月)01:44:24 ID:uJo

>>47
あれはロマン
でもあれこそ最前列以外は完全に游兵なんだよね
テルシオは全方位に槍を構える変態構成だけど


51: 名無しさん@おーぷん 2014/12/01(月)02:04:01 ID:JPW

こういうスレでは毎回言ってるけど日本刀って戦争を想定してないからな
日本の戦争は基本的に槍と弓
常に持ってる武器としては破壊力と携帯性とかの利便性の掛け算が最高ってだけ


52: 名無しさん@おーぷん 2014/12/01(月)02:05:05 ID:xf8

>>51でも町中での小規模な乱闘ぐらいは想定してるでそ


54: 名無しさん@おーぷん 2014/12/01(月)02:08:51 ID:nTn

騎馬兵だと槍より野太刀やら長巻を好む武将もいた


55: 忍法帖【Lv=58,マントゴーア】 2014/12/01(月)02:14:19 ID:H4W

騎兵でも槍の方が強いんじゃないの
つうか騎兵こそ長くて重い武器のほうが有利だと思うんだが


56: 名無しさん@おーぷん 2014/12/01(月)02:16:26 ID:xf8

騎兵は衝撃力
つまりスピード×重さ×握力


61: 名無しさん@おーぷん 2014/12/01(月)17:55:01 ID:zcb

日本の剣術は多民族がいろいろな武器を好き勝手に振り回す中で発展したわけじゃないからなあ。

同じような武器を同じような使い方しているうちに、その狭い社会の中で対処法やカウンターが磨かれていった感じだから
規格外、想定外の動きに対しての対応力が極端に弱いんだよな。
その意味では、防御や小手先の技術を無視した示現流ぐらいしか、なんでもありの世界で通用するものはないと思う。


62: 名無しさん@おーぷん 2014/12/01(月)18:08:28 ID:7In

>>61
中国で無双できたのは中国人が弱すぎたからなのか、剣術以外はまだ世界で通用するからなのか何故なんだ


63: 名無しさん@おーぷん 2014/12/01(月)19:46:20 ID:BPI

動画にあるような片手剣と盾の組み合わせって鎧の発展とともに西洋でも廃れていってるよね
ドイツの剣術も両手剣のツヴァイヘンダーだったし


64: 名無しさん@おーぷん 2014/12/01(月)19:46:58 ID:ZwS

>>63ツバイハンダーって実際かなり使いづらいらしいけどな


67: 名無しさん@おーぷん 2014/12/01(月)19:57:32 ID:ARG

動画見たけど手数が多いとめっちゃ疲れそう


68: 名無しさん@おーぷん 2014/12/01(月)19:59:02 ID:ZwS

>>67もと剣道部員に聞いてみたいな
手数で疲労度はそこまで変わるのか


69: 名無しさん@おーぷん 2014/12/01(月)20:02:53 ID:ARG

動画見たらなんか絶え間なく動くボクシング的な感じに見えたんよね
あれは疲れそうだなぁと


72: 名無しさん@おーぷん 2014/12/01(月)20:15:24 ID:wwL

香取とかは見た目は手数系だけど
本当は一撃必殺系だな
https://www.youtube.com/watch?v=cQB5Lc1C_a8



75: 名無しさん@おーぷん 2014/12/01(月)20:44:03 ID:ZwS

古武術の演武会見ると戦国末期に成立した武術と太平の世に成立した武術でやっぱり違うね
戦国時代の剣術は型の種類少ないし、殆ど体術風で「剣術」としてはそんなに強くなさそう


80: 名無しさん@おーぷん 2014/12/02(火)12:20:42 ID:YXP

おまえらみたいな素人は槍でひっぱたいてればいいんだよ


85: 名無しさん@おーぷん 2014/12/02(火)23:16:10 ID:gD1

https://www.youtube.com/watch?v=eON7rm9wHlo


個人戦なら剣術はkomdoが一番強いと思う


86: 名無しさん@おーぷん 2014/12/04(木)01:36:39 ID:3Vj

>>85
相変わらず無駄に飛んだり回ったりするのが好きなのね彼らは





1001: 以下、名無しにかわりまして超まとめがお送りします 200X/01/01 00:00:00 ID:ChoMatome
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0 : どうやら超管理人 2014年12月06日
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1 : 超名無しさん 2014年12月07日 00時57分01秒
西欧で片手剣+盾から両手剣に移行していったのは、鎧の発達で盾が
必要なくなるぐらい防御力が発達し、片手剣では鎧の防御を打ち破れなく
なったからだろ。
2 : 超名無しさん 2014年12月07日 11時40分35秒
更木剣八「知ってるか?剣ってのは片手で振るより両手で振った方が強えェんだとよ。」
3 : 超名無しさん 2014年12月07日 13時43分45秒
西洋だと片手剣+盾→両手剣→片手剣+受け流し用短剣→片手剣って流れていく
要は剣術が発展して回避技術や受け流し技術が発展した結果
4 : 超名無しさん 2014年12月09日 08時25分42秒
知ったかがすごくいっぱい湧いては書き逃げていくコメ欄になるんだろうなーと思いました(小並感)
5 : 流れる超名無しさん 2014年12月17日 23時50分05秒
日本剣術といっても流派によって全然違うんだが
6 : 超名無しさん 2014年12月07日 00時57分01秒
西欧で片手剣+盾から両手剣に移行していったのは、鎧の発達で盾が
必要なくなるぐらい防御力が発達し、片手剣では鎧の防御を打ち破れなく
なったからだろ。
7 : 超名無しさん 2014年12月07日 11時40分35秒
更木剣八「知ってるか?剣ってのは片手で振るより両手で振った方が強えェんだとよ。」
8 : 超名無しさん 2014年12月07日 13時43分45秒
西洋だと片手剣+盾→両手剣→片手剣+受け流し用短剣→片手剣って流れていく
要は剣術が発展して回避技術や受け流し技術が発展した結果
9 : 超名無しさん 2014年12月09日 08時25分42秒
知ったかがすごくいっぱい湧いては書き逃げていくコメ欄になるんだろうなーと思いました(小並感)
10 : 流れる超名無しさん 2014年12月17日 23時50分05秒
日本剣術といっても流派によって全然違うんだが
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