引用元:http://hayabusa3.2ch.sc/test/read.cgi/mnewsplus/1446992633/
1: ダークホース ★@\(^o^)/ 2015/11/08(日) 23:23:53.80 ID:???*.net

お笑いコンビ・ダウンタウンの松本人志(52)が、8日に放送されたフジテレビ系トーク番組
『ワイドナショー』(毎週日曜10:00~10:55)で、"ホリエモン"こと堀江貴文氏の発言に関して持論を述べた。

一人前になるには、「飯炊き3年、握り8年」の修行が必要と言われている寿司職人。
この説を推奨するブログ記事に対して、堀江氏はツイッターで
「バカなブログだな。今時、イケてる寿司屋はそんな悠長な修行しねーよ。センスの方が大事」と発言。

インターネット上で賛否両論、さまざまな意見が上がる中、
「時間を大事にしない奴らが多いと感じるコメントが並ぶ。技術習得は接客や素材選びなども含めた話。
集中力とセンスがあれば数ヶ月でも一流になれると思う」
「そんな事覚えんのに何年もかかる奴が馬鹿って事」などと主張した。

この日は、『ラスト・ナイツ』(11月14日公開)でハリウッド初監督を務めた紀里谷和明氏がゲスト出演。
番組内で堀江氏の発言が取り上げられ、紀里谷氏は
「お寿司屋さんがどういうプロセスでなるのか分からないから言えませんが」と前置きし、
「少なくとも自分は、カメラマンや映画監督になるための下積みは必要ないと思う。自分もしてないですし」と意見。
仮に下積みの相談をされた場合は、「今すぐに写真を撮れ。映画も同じ」とアドバイスするという。

一方の松本は「堀江さんの言っていることは何も間違っていないと思います」と共感。
ただ、否定的な声が上がる原因を
「間違ってないんですけど、モヤモヤっと何でするんやろうと思うと、たぶんこの人が寿司の皿を
一枚も洗ったことがないからだと思うんです」と分析し、
「寿司職人の名人と言われる人が全く同じセリフを言ったら誰も何も文句もない。気持ち良く聞けるんですけど」
「たぶん言う人が違うんやろうなと。セリフは間違ってない」と語っていた。


http://news.biglobe.ne.jp/entertainment/1108/mnn_151108_3280889962.html

松本人志
no title




3: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2015/11/08(日) 23:28:00.98 ID:CYgFilJn0.net

てめーは映画撮る前、他の映画ボロクソいってただろーがw
でできた映画があれw


5: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2015/11/08(日) 23:29:06.27 ID:td6OrQfvO.net

何年も刑務所に入ってた奴は馬鹿


6: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2015/11/08(日) 23:29:06.07 ID:Ch2G6ofS0.net

松本は映画の修行しろ


420: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2015/11/09(月) 01:08:49.12 ID:nO218dzJ0.net

>>6
紀里谷もなー


9: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2015/11/08(日) 23:30:18.00 ID:DlcgwTAs0.net

映画の批評と、映画を撮るのとは違う。

映画を見て面白いのと、それを作るのとは違う。

っていってあげるひとがいるってだいじ。

ホリエモンはばかみたいなことをいうけど、天才プログラマーで東大に入る頭脳があるので

頭脳は一流、言葉とか 配慮とかは三流。

この三流のところを直すといいけど なおさないだろう。


12: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2015/11/08(日) 23:31:27.87 ID:KNPOioH00.net

>>9
直しちゃったらただの東大中退の犯罪者だからな
直さない方が世間的にも面白いし、ほりえもんも得をする


31: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2015/11/08(日) 23:39:32.41 ID:DedKDhQx0.net

>>9
直さないのではなくて、治らないんだよ。
高知能アスペにしては珍しく、30歳超えても改善が見られない稀有な例。
仕事で人と関わることは多いと思うんだけど、存外限定的なのかな。


11: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2015/11/08(日) 23:31:10.05 ID:DlcgwTAs0.net

寿司屋はもうかるだろうから、修行していいだろうっていうきがするが。


13: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2015/11/08(日) 23:32:27.38 ID:FbzY209E0.net

寿司の皿も普通の皿も同じだろw
松本もヤキが回ったなw
若い頃はホリエモンと大差無いノリだったのにw


20: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2015/11/08(日) 23:35:11.64 ID:OhRbn/4dO.net

>>13
その道の経験をした事が…って意味だろ。


29: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2015/11/08(日) 23:38:13.72 ID:FbzY209E0.net

>>20
例えにセンスが無いって事だよw
それに
その道の経験がなけりゃ口出すなって理屈がもう老害だよw
だったら教育現場も医療現場も政治も素人は口出すなって話かよとw


24: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2015/11/08(日) 23:36:48.14 ID:vZWjmfVC0.net

寿司はハッタリ込みの騙されてなんぼの食い物
修行何年てストーリーは必要


30: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2015/11/08(日) 23:38:21.52 ID:kaKgWvdG0.net

なるほど、松本の言う事も分かる。
けど、この問題で何よりいけないのはホリエモンが長い期間修行することを否定したこと。
センスある天才が数か月の修行で美味い店を出すことに何も問題はないが、
長い修行を積む人を馬鹿と揶揄して否定するのはおかしい。
で、もっとおかしいのは、
長期修行の必要性をとくとくと語る職人でもないお前らのクソみたいな御託。


33: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2015/11/08(日) 23:39:56.06 ID:82M7XSmo0.net

こういう感性の人が増えたら、嫌な世の中になりそうだな


34: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/@\(^o^)/ 2015/11/08(日) 23:40:28.31 ID:PSsxZznz0.net

才能のあるやつは何でもうまくやれるし、才能ないやつは苦労して覚えるという
だけ。
「飯炊き3年、握り8年」は単なる精神論の問題で、そんなに修行しなくてもでき
るやつはできるようになる。
その店に行ってうまいかまずいか、また行きたいかは客が決める事だから別に大
して修行してなくても店出したらいいと思うがな。


84: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2015/11/08(日) 23:54:55.36 ID:lvNnUCLk0.net

>>34
店出した後が大変なんだよ
いいお客さんばかりじゃないし、ライバル店との競争もあるし、
才能なんて便利な言葉では完結出来ないのが商売で、世界中の経営者が修行している分野だね


93: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2015/11/08(日) 23:56:25.35 ID:FbzY209E0.net

>>84
そんなもん10年修行したって
自分で店持てば苦労するわw


37: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2015/11/08(日) 23:41:41.75 ID:0/ecHS+s0.net

松本うまい事言うな
これは完全同意する


40: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2015/11/08(日) 23:42:58.45 ID:ec1Eji9e0.net

あー本職さんに聞いてみたいわ
多分あれ昔のたとえですwとかいうんだろうけど
どの職にしたって数ヶ月はないでしょ


45: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2015/11/08(日) 23:43:23.56 ID:+eFP/6vg0.net

俺も職人やってた頃は技術は盗んで覚えろと言われてたわ
たまたま読んだ本で外国の職人は技術をしっかりと弟子に教える
その方が合理的だからと書いてあって
馬鹿らしくなって転職した


50: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2015/11/08(日) 23:44:33.58 ID:zwmU1Hsm0.net

料理は目で盗め 何年も修行しろ

って世の中が嫌だから、服部は料理学校を作ったんだよな


51: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2015/11/08(日) 23:44:36.87 ID:C7jLVGOG0.net

犯罪豚をいちいち話題にするなよ
まずそこからやり直せ


54: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2015/11/08(日) 23:45:58.56 ID:iGK5VtHs0.net

天才同士にそれはいいんだろうけど、普通の人は修行する場を残しといてほしいね。
1万時間の法則もあるしさ。


56: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2015/11/08(日) 23:46:59.65 ID:lBePewUT0.net

松本は人の意見に乗っかった発言が大好きだな
賛同するも否定するも、さじ加減でどうにでも出来る


59: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2015/11/08(日) 23:47:45.09 ID:FbzY209E0.net

ホリエモンに反論する奴は
一生ブラック企業に忠誠誓えよ
バカども
お前が好きだーって頑固親父と殴りあいして悦に入ってろw


65: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2015/11/08(日) 23:49:27.03 ID:FbzY209E0.net

自己流でやっても
一年続けりゃモノになるよ
別にろくに教えてももらえない修行なんて時間の無駄


72: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2015/11/08(日) 23:51:25.27 ID:RaheVsgC0.net

大企業の社長になるのに何年掛かると思ってるのよ。
中には20代でなってしまう凄いのもいるけどさ。


81: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2015/11/08(日) 23:54:25.79 ID:FbzY209E0.net

他人の下で苦労するか自分で苦労するかだよ
修行好きな奴は修行してろw


86: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2015/11/08(日) 23:55:18.75 ID:HWyIaqU40.net

「ホリエモン、お前が言うな」

こんなセリフも、言い方次第で、
こんなに奥ゆかしくなるんですね。

まっちゃん、お見事。


87: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2015/11/08(日) 23:55:27.20 ID:LWL0uyz/0.net

この松本の発言って珍しくおまえらの考えと合致してるよな
まあ同意だけどてめえごときが言うなってゆう





1001: 以下、名無しにかわりまして超まとめがお送りします 200X/01/01 00:00:00 ID:ChoMatome
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0 : どうやら超管理人 2015年11月09日
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